¿Alguien suscribe estos principios de trading?

El foro de los productos derivados
Avatar de Usuario
Tom
Mensajes: 2421
Registrado: 12 Feb 2005 10:23
Ubicación: Madrid

Mensaje por Tom »

Fray Pi escribió:Respuesta breve a Tom, porque creo que en este asunto no cabe la polémica:

1.- Creo que Soros (y los otros) sí que promedian. En todo caso nunca van a contarlo, sea verdad o mentira.

2.- Yo sólo copio (a veces) los activos que esta gente compra. Me ahorra tiempo.

3.- Finalmente, ya veremos lo que pasa con lo de las alitas de búfalo, puede ser una demostración palmaria (o un fiasco), en cualquiera de los dos casos el que pierde o gana soy yo, no perjudico a nadie.

Saludos desde mi celda
Fray Pi

P.S. No me negareis que, si la cosa funciona, resulta que ésto de ganar pasta es la coña de fácil. :-D
Siempre se agradece una respuesta. :D
Lo bueno, si breve, dos veces bueno.
Doble agradecimiento. :D

Trataré de ser breve y lacónico. :-D

1.- Siempre te contarán lo que les convenga y lo que les guste contar.

2.- Copiar siempre ha sido fácil, pero llegar lejos copiando siempre ha sido dificil. Para llegar lejos, mejor estudiar y trabajar.

3.- No hace daño a nadie, pero si es verdad, como se dice por ahí, que Soros está retirado de los mercados financieros, no sabes exactamente a quien copias. En cualquier caso lo de las Alitas de Búfalo no pasará de ser una más de muchas anecdotas que se puedan contar.

Ya decía yo que seguir a los cuarenta ladrones y entrar en su cueva era fácil. El problema es que ellos también lo saben y también saben hacerlo facil o dificil, dependiendo de lo que les interese.

Si nos cuentas una anecdota por año está bien. :D
Dentro de cincuenta años nos habrás contado cincuenta anecdotas.
Yo a eso no le llamo trading.
Son dos cosas distintas.
Por un lado hablas de ganar dinero fácil y por otro hablas de hacer trading.
Espero que no sean demasiado imcompatibles, pero son dos cosas distintas.
En lo único que creo que estamos de acuerdo y no cabe la polémica es en que ganar dinero haciendo trading no es fácil y nunca lo será.
Afortunadamente. :D

Yo le llamo trading a tener material para contar cincuenta anecdotas diarias y no tener tiempo material para contarlas. :D

Como breve ya lo es poco y para muestra basta un botón (en este caso unas arañas) :-D Mejor lo dejamos aquí.

Un saludo
Tom

P.D. En mejor ocasión quizás me extienda un poco más en las varias y muchas formas de arañar.
----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------
Avatar de Usuario
monaguillo
Mensajes: 58
Registrado: 17 Sep 2004 17:19

Mensaje por monaguillo »

Hola Fray Pi;
¿y donde te enteras, de lo que Soros compra y vende?

Un saludo.
Avatar de Usuario
Fray Pi
Mensajes: 39
Registrado: 17 Abr 2006 11:18
Ubicación: Convento de Penitenciarios Menores

Mensaje por Fray Pi »

monaguillo escribió:¿y donde te enteras, de lo que Soros compra y vende?
En Internet, claro, pero el que realmente sabe donde están estas cosas (y por lo visto muchas más) sobre Soros es Tom, mejor pregúntale a él que yo a lo mejor me estoy confundiendo y no quisiera equivocarte.

Y hablando de Tom -que seguro que no está ausente-. Fíjate, Tom, que me acabas de sacar de una curiosidad que tenía: siempre pensé que lo de Tom era por un diminutivo de tu nombre -o algo parecido-, pero me acabo de dar cuenta de que viene de Tom y Jerry, me ha quedado muy claro cuando hablas de arañar con ese conocimiento tan directo del verbo.

Saludos desde mi celda
Fray Pi

P.S. Dale recuerdos a Jerry de mi parte
Constan-tino
Mensajes: 10
Registrado: 06 Jul 2006 19:25

Mensaje por Constan-tino »

Una pregunta Fray Pi, sobre tu sistema, cuanto gana, las 6 veces que ganas, y cuanto pierdes, las 4 veces que pierde.
Con esta sencilla pregunta se resuelven muchas dudas.
Un saludo
Avatar de Usuario
Tom
Mensajes: 2421
Registrado: 12 Feb 2005 10:23
Ubicación: Madrid

Mensaje por Tom »

Fray Pi escribió:
monaguillo escribió:¿y donde te enteras, de lo que Soros compra y vende?
En Internet, claro, pero el que realmente sabe donde están estas cosas (y por lo visto muchas más) sobre Soros es Tom, mejor pregúntale a él que yo a lo mejor me estoy confundiendo y no quisiera equivocarte.

Y hablando de Tom -que seguro que no está ausente-. Fíjate, Tom, que me acabas de sacar de una curiosidad que tenía: siempre pensé que lo de Tom era por un diminutivo de tu nombre -o algo parecido-, pero me acabo de dar cuenta de que viene de Tom y Jerry, me ha quedado muy claro cuando hablas de arañar con ese conocimiento tan directo del verbo.

Saludos desde mi celda
Fray Pi

P.S. Dale recuerdos a Jerry de mi parte
Pues yo también he encontrado toda esa "información" (¿?) sobre Soros en Internet.
Jerry suele tener mejor relación con los conventos y con los frailes que conmigo, ya veo que simpatizas con él.
Entre nosotros tenemos muchas y antiguas relaciones pero no precisamente estrechas ni cercanas.
Ya quisiera yo acercarme lo suficiente. :D
Pero siempre sale corriendo y pone tierra y distancia por medio.

En cualquier caso no me parece que hayas elegido los ejemplos adecuados para hablar de trading.

Si querías hablar de trading creo que podías buscar otras histórias y otros nombres más adecuados.
1977 .................. buys a seat on the American Stock Exchange (AMEX) and becomes a member, trading as an individual market maker in equity options.

1978 ........ is formed to expand trading activities to several members under badge number 549. The firm is the first to use computer generated fair value sheets printed daily.

1979 ........ expands to four employees, three of whom are AMEX members.

1980 Plans are made to restructure the operation and to identify price anomalies in several securities at the same time.

1981 Efforts are made to code and test a system that identifies potential delta neutral trade pairs. Our greatest challenge: how to electronically read the prices of options as they are posted.

1982 .......... is formed. Initially, the company trades equity options at the AMEX, clearing through Spear, Leeds & Kellogg. Traders receive telephone instructions identifying pairs and prices.

1983 .............. creates the first handheld computers used for trading. Their ability to track positions and continually re-price options on one stock quickly gives ........... traders an advantage over their counterparts at the exchange, who continue to use fair value pricing sheets that are updated only once or twice a day.

................. begins trading at the Philadelphia Stock Exchange.

........... expands to 12 employees.

1984 ........... begins coding a computerized stock index futures and options trading system.

........... becomes a member of The Options Clearing Corporation.

1985 In February, ......... new computer system and network is brought online, ushering in a new era of computerized trading. The system allows ............ to centrally price and manage risk on a portfolio of equity derivatives traded in multiple locations around the country.

........... becomes a member of the New York Futures Exchange.

............ begins trading at the Chicago Mercantile Exchange (CME), the Chicago Board of Trade and the Chicago Board Options Exchange.

1986 :............ becomes a member of the Pacific Stock Exchange and the Options Division of the New York Stock Exchange (NYSE).

The trading system is reprogrammed to operate on a network of SUN workstations.

The firm's traders generate a 430% return on equity for the year with the new system.

1987 ............. becomes self-clearing in equities, joining the National Securities Clearing Corp. and the Depository Trust Company.

The stock market crash creates the impetus for cross margining between clearing houses with ............ as a major proponent. (Cross-margining emerges several years later).

............ expands to 67 employees.

1989 ............. becomes a clearing member at the CME.

1990 ........... Deutschland GmbH is incorporated in Germany, and shortly thereafter, begins trading equity derivatives at the Deutsche Terminborse (DTB), now Eurex. This is ......... first application of its trading system on a fully automated exchange.

............ becomes one of the leading market makers at the DTB, claiming more than 10% of the trading volume.

1992 ............ expands its European trading to the Swiss Options and Financial Futures Exchange (SOFFEX), another fully automated exchange.

.............. expands to 142 employees.

1993 .......... is incorporated in Switzerland and takes over the Group's trading at SOFFEX.

In the United States, .......... floor traders begin using commercially available handheld computers on the exchange floors, communicating by radio with the firm's central pricing systems. The hand-helds allow traders to create electronic trade tickets.

............. is incorporated as a US broker-dealer, making .............. vast intercontinental electronic network and trade execution services available to customers.

1994 ............. begins trading at the European Options Exchange in the Netherlands, the OM Exchange in Sweden (an electronic exchange) and the London International Financial Futures and Options Exchange (LIFFE) in the U.K.

........... becomes a member of the electronic Belgian Futures and Options Exchange.

.......... becomes a member of the NYSE and begins executing stock trades through SuperDot, the electronic order routing system.

............ is regularly named one of the top ten program traders at the NYSE.

1995 ........ is incorporated and begins making markets at the Paris Traded Equity Options Market and the Marché à Terme International de France futures exchange.

............. begins making markets at the Hong Kong Futures Exchange.

......... expands its activities into the Italian Mercato Italiano Futures and Spanish Meff Renta Variable markets.

1996 ............ doubles the number of underlying stocks that it trades to more than 800.

.............. is incorporated and begins trading at the Stock Exchange of Hong Kong.

1997 The Hong Kong Futures Exchange lists stock index futures on an electronic market. ......... is the only committed market maker.

........... begins trading in Norway and becomes a member of the Austrian Derivatives Exchange.

With strong support from ........., the S&P 500 E-Mini futures becomes the first US electronic market and the most successful futures contract ever introduced.

....... now makes bids and offers for 60,000 items.

.......... trades just less than 5% (15,000 transactions) of the daily volume in listed equity derivatives worldwide. .......... expands to 284 employees.

1998 ...... begins to clear online trades for retail customers who are connected directly to Globex to trade S&P futures.

1999 .... provides a "smart routing" linkage for multiple listed equity options.

....... begins to clear online trades for customers trading stocks and equity derivatives through the ........ system.

2000 On average, more than six percent of the daily global volume of exchange-traded equity options and equity futures is now traded across the .....

In the course of the year, .......... customer base increased nearly 500%.

...... becomes a Primary Market Maker on the ISE (International Securities Exchange), the first fully electronic US options exchange.

2001 The group's combined electronic brokerage and market making firms' volume now exceeds 200,000 trades per day.

Standard & Poor's issues an investment grade rating to ............ For more information on Standard & Poor's visit: http://www.standardandpoors.com.

2002 ..... the Bourse de Montreal and the Boston Stock Exchange announce the formation of a partnership to create the Boston Options Exchange (BOX).

......... begins electronic market making in Japan.

Application Program Interface (API) introduced which gives customers and third-party developers the ability to directly integrate with the trading system.

........ becomes the major market maker for the newly introduced US Single Stock Futures.

2003 ................. transacted approximately 12% of the exchange listed equity and index options worldwide.

2004 ........... introduces Direct Access Bond Trading, Institutional FOREX, Singapore Futures, German Warrants, French and Dutch stocks and options, CBOE Futures and trading on the Frankfurt/Stuttgart exchanges. Our Intermarket Spread Router searches across all exchanges for the best price on each individual leg of a spread order.

2005 ....... executed over 16% of the world’s options on markets where they actively traded.

2006 ........ takes stakes in One Chicago, the ISE Stock Exchange, and the CBOE Stock Exchange in its efforts to further innovation in the trading industry.

2007 On May 3rd ........ sold 40,000,000 shares in a public offering at $30.01 per share.
El Sr. Botín, el Sr, Soros y el Sr. Buffet no tendrán nada que envidiarle a este en cuanto a dinero.
Pero hablando de trading no le llegan ni a la suela del zapato.
Ya quisieran ellos.

Y te diré más.

Este no es un orangután ni le sonó la flauta por casualidad.
Cosa que nadie podrá decir nunca de los otros tres.

Lo que a mi me gustaría saber es su historia antes de 1.977 y espero conocer sus memorias algún día.

También espero que se parezca a la de algunos de los que hoy leen y escriben por aquí.

Un saludo
Tom

P.D. El apelativo Tom me lo adjudicaron otros mucho antes de se inventara internet y fue en recuerdo de otro conocido personaje literario, pero si eso te hace feliz ....
----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

Eurito
Mensajes: 666
Registrado: 25 Jun 2006 11:44

Mensaje por Eurito »

Hola Sugar.

No se si he acabado de entender tu mensaje con tanta metafora. :lol:

Si de la complejidad del analisis tecnico hablamos, mi opinion es que es mucho mas sencillo de lo que parece, y para utilizarlo con exito no hace falta ser premio Nobel (ni campeon del Mundo de ajedrez). Creo que en este sentido estamos de acuerdo, si no te he entendido mal.

Lo que no entiendo es que no creas en el analisis tecnico y esto lo relaciones con su simplicidad. Me estas queriendo decir que no funciona precisamente por ser una disciplina tan sencilla que por ello carece de sentido y utilidad?

Un saludo.
arlequinrojo
Mensajes: 21
Registrado: 29 Abr 2007 16:24
Ubicación: Samaná, R.D.

Mensaje por arlequinrojo »

"Un sistema con stops es otro sistema"... habria que ver cual es el mejor de los dos... uno puede ganar y el otro no...yo sin dudarlo me quedaria con el mejor ...
En la sombra de un cocotero.
Avatar de Usuario
Sugar
Mensajes: 1528
Registrado: 06 Feb 2006 18:12

Mensaje por Sugar »

Eurito escribió:No se si he acabado de entender tu mensaje con tanta metafora.
:smt010
Eurito escribió:Lo que no entiendo es que no creas en el analisis tecnico y esto lo relaciones con su simplicidad. Me estas queriendo decir que no funciona precisamente por ser una disciplina tan sencilla que por ello carece de sentido y utilidad?
Un saludo.
Solo quise añadirle un punto de escepticismo a tu afirmación, tan categórica, de que "el análisis técnico funciona".
Probablemente tú no lo necesitas, pero esto lo lee mucha gente.

Un abrazo :smt023
Satoca
Mensajes: 533
Registrado: 18 Oct 2007 16:22

Mensaje por Satoca »

lineas arriba dije: "¿para qué diablos usar stopsloss en acciones, si vamos a muy largo plazo"?
bien, jejej pues !ojito! que no nos vaya a pasar igual que al tocayo job del documento siguiente:
Avatar de Usuario
Tom
Mensajes: 2421
Registrado: 12 Feb 2005 10:23
Ubicación: Madrid

Mensaje por Tom »

santojobAUT escribió:lineas arriba dije: "¿para qué diablos usar stopsloss en acciones, si vamos a muy largo plazo"?
bien, jejej pues !ojito! que no nos vaya a pasar igual que al tocayo job del documento siguiente:
Imagen
Adjuntos
1941Piso.jpg
----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------
Avatar de Usuario
erredosdedos
Mensajes: 3513
Registrado: 07 Jul 2007 19:19
Ubicación: Valencia

Mensaje por erredosdedos »

Si le preguntas al director de cualquier sucursal de cualquier banco, te dirá que lo mejor es comprar y mantener, pensar en el largo plazo y los dividendos. Está clara la postura de la industria que maneja el cotarro, entonces ¿qué es lo que hay que hacer? Pues está claro que cualquier cosa menos lo que la industria nos diga, porque ellos lo que buscan son pardillos.
Los banqueros son trileros, no hay que darle más vueltas. Y si el análisis técnico no le funciona a alguien, para él está el plazo fijo.
Viva el interés compuesto!
Avatar de Usuario
Trade
Mensajes: 16
Registrado: 25 Ago 2007 18:41

Mensaje por Trade »

En mi modestísima opinión, operar sin stop es imposible, salvo que se compren só,lo acciones y tan sólo activos solidos tipo telefónica etc... Y aún así se arriesga uno a tirar el tiempo hasta que recuperen su valor en posibles caídas, (telefónica en 2001 etc...).

En futuros es impensable operar sin Stop-s.

Y los traders, por mucha diferencia que pueda haber entre nosotros, unos tendrán unas cuentas mayores y enormes en comparación con otros, TODOS somos insignificantes con personajes como los que se han nombrado: SOROS BOTIN etc... Así que una cosa tan importante por ejemplo como el EGO que les haría sentirse dolidos cuando ellos compran y el mercado cae, son capacez por su potencial económico mediático contactos y mil cosas más hacer que esos activos suban y ellos efectivamente sin poner Stop incluso salirse sin perder.

Pero creo yo que nosotros no llegamos a ese nivel y no somos comparables.

Saludos buen trading :)
Observer
Mensajes: 513
Registrado: 09 Nov 2006 10:10

CABALLEROS !POR FAVOR!

Mensaje por Observer »

Veo que Vds. estan empezando o aún no han llegado donde tienen que llegar solo quiero exponer mi punto de vista y es que el santo grial no existe pero si la Flo Romanial(Flor que cura muchos males y que en las rondallas(cuentos populares mallorquines)desde pequeños nos enseñan que existe y en el cuento se encuentra)observerse la diferencia de eduacación nos eduacan en el cuento de la Flo Romanial desde pequeños lo cual nos da una mentalidad ganadora y positiva porque se puede lograr mientras que los educados en el Santo Grial la historia los hecha a perder ya que no existe,en fin buscando el Santo Grial lo tienen Vds. crudo,pero con la Flo Romanial cuado se encuentra uno no solo vive sin trabajar sino que ademas tiene un equipo de secretarias que le ayudan a relajarse para tomar las mejores decisiones de inversión pero como no soy egoista y quiero compartir aqui les dejo la dirección de mi equipo de secretarias,a las que aprecio por este orden Carmen,Sandra y Vanessa.

http://www.lilithrelax.com/index.swf

Saludos cordiales y felices fiestas
Observer
Mensajes: 513
Registrado: 09 Nov 2006 10:10

CABALLEROS,!PIDO DISCULPAS!

Mensaje por Observer »

Es que el enlace no funciona,creo que son ellas que se esconden y es que son muy timidas,para compensar el que no puedan disfrutar Vds. de ninguna de mis tres secretarias les dejo el enlace de mi becaria Maria a ver si esta que tiene mas ganas de ganarse el puesto y pasar a secretaria se deja ver.

http://mallorca.loquo.com/ps/contactos/ ... ing/281745

http://mallorca.loquo.com/ps/contactos/ ... iii/281718

Lo dicho,saludos cordiales y felices fiestas
MasoNN
Mensajes: 41
Registrado: 16 Ene 2006 02:47

Mensaje por MasoNN »

Aplicando estos principios es muy facil arruinarse.
Para evitarlo hay que estudiar mucho los mercados y ver los niveles que son soportables.

El 2001 afectó a quienes no midieron caídas más fuertes que hubo con anterioridad.
Ni más ni menos... Ni más ni menos...
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


Responder

Volver a “Futuros y Opciones”