- en este mundo que hemos elegido vivir... de que dependemos para decidir si mordemos o somos devorados?
- de nuestro conocimiento, de nuestro broker, de la suerte supongo.
- no,no, me refiero a algo mas basico, mas vital. Que es lo que hace que ganemos o perdamos?
- ...
- el precio. mas alla de cualquier cosa lo que marca la diferencia es el precio. es la diferencia entre el precio al que abro y el precio al que cierro lo que dicta si he ganado o perdido.
- bueno, estan las comisiones , no?
- Es la diferencia entre precio final e inicial lo que me da de comer o me quita. A efectos practicos olvidate de comisiones, impuestos y eso.
- si, bueno... claro. Por eso tenemos graficos, para "ver" lo que hace el precio.
- si, tenemos herramientas como el escultor tiene un martillo y un cincel. Pero con ellas tenemos que trabajar la materia prima. Al igual que el escultor trabaja el marmol.
- muy bien, pero no veo donde quieres llegar
- pues que ultimamente me he dado cuenta... que en realidad no sabemos (yo el primero) mucho sobre nuestra materia prima, el precio.
- seras tu. porque yo lo se perfectamente. El precio viene a ser un numerito que sube y baja y es el precio al que se me permite abrir o cerrar mi posicion. so simple.
- aha... y entiendes por que sube o baja esee numerito.
- si, por las noticias economicas, por el comportamiento de la gente, por la oferta y la demanda...
- a lo que yo voy es, a si comprendes por que una cosa pasa de valer 34.56 a valer 34.78 y no otro numero. por que 34.78 y no 34.87?
- bueno... porque la gente esta dispuesta a vender a 34.78
- y como se sabe que la gente esta dispuesta a hacer eso.
- lo dice la bolsa
- la bolsa. un ente etereo que pone precios a su antojo?
- no, no... a ver. Hay unos algoritmos de matching que buscan el mejor precio.
- ahi queria llegar yo. me gustaria entender esos algoritmos y saber como funciona en realidad el asunto.
- empecemos por el principio. 9:00 am ET. La bolsa abre y se empieza a tradear.
- just a sec. no pasa nada antes de las 9?
- en realidad... creo que se han estado recibiendo ordenes durante varias horas. pre-market lo llaman.
- entonces el precio ha ido cambiando durante ese tiempo.
- en realidad no estoy seguro pero la cosa es que lo primero es establecer el precio de apertura oficial de la accion. buscando el mejor precio y mas justo. se llama opening cross.
- q supongo sera aquel q permita cruzar mayor volumen de acciones
- si. esto se hace electronicamente en NASDAQ y por auction en NYSE, o algo asi.
- hasta que no se solapan los bid y los ask no hay precio. por eso algunas acciones empiezan a cotizar mas tarde. De hecho por eso el SP500 tiene dos precios oficiales de apertura. El de las 9:31 que toma el cierre para aquellas acciones que no han iniciado el dia y el SET que ya toma el precio de apertura real.
- que se solapen los bid y los ask? nunca se puede dar bid= ask
- no exactamente. el cruce se produce al mismo precio para buyer y seller. Pero se publican un precio bid y otro ask. La diferencia es el llamado spread y es lo que da de comer a los especialistas.
- que ya no se llaman especialistas y se llaman Designed MArket MAkers en NYSE
- a junio del 2008 estaba pendiente de aprobacion por la SEC, no se como andará la cosa. Lo del Hybrid MArket.
- y esos bid y ask de donde salen?
- ahi viene el problema. es un jaleo. hay un libro electronico
- si ya lo se. donde las ordenes se ordenan por precio para ir encajando las mejores.
- si, pero la cuestion es que si miras con mas detenimiento la cosa se complica. Entran las ECN, las dark pools...
- ein? dark que?
- dark liquidity pools. Estoy leyendo sobre el tema pero no me aclaro del todo. Son lugares donde se mueven millones de acciones in the darkness de manera que no se sabe quien hace que.
- Es donde van las partes que no se ven de las ordenes iceberg?
- yo creia que el peak iba saliendo poco a poco pero por lo que he leido si, esta muy relacionado con las ordenes esas.
- y lo de las ECN? a mi la unica que me suena es BATS y en realidad no se que hace.
- pues yo tampoco. pero creo que se desvian alli millones de acciones de las tapes A, B y C y es todo electronico. Creo que NYSE usa Arca ( formerly ArcaEx = Archipelago+ otra q no se )
- Arca es una ECN que ayuda a emparejar precios?
- No estoy seguro. Pero las ordenes se enrutan de un sitio a otro. Por eso IB tiene el smartRouting o algo asi.
- bueno, al final la cosa cierra y tenemos un precio final. settlement o algo asi lo llaman. yo me quedo con ese, que es el mas importante.
- que tampoco sabes de donde sale ni por que es mas importante.
- sera el precio del ultimo cruce
- no, no lo sera. sera el resultado de un proceso de auction similar al opening cross. Solo se admiten cierto tipo de ordenes como las MOC y si hay un imbalance de acciones se mandan cada 5 segundos y por espacio de dos minutos (creo) peticiones a los market makers.
- jaleoso
- no decias que era muy facil entender el precio y q no merecia la pena estudiar el proceso?
- he cambiado de opinion. Te pareceria bien que quedasemos de vez en cuando por aqui y pusiesemos en comun los descubrimientos que vayamos haciendo?
- Asi entre los dos podriamos descifrar al final el proceso completo.
- ok, el proximo dia veremos el tema del opening cross en detalle
- y tu crees que comprender esto me ayudara a tener un trading mas happy?
- buena pregunta, querido Watson... buena pregunta.
Dialogos on the floor. Price formation
Dialogos on the floor. Price formation
-- ( ignoramus et ignorabimus ) --
-
watermelon
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- Registrado: 28 Ene 2006 13:44
- Ubicación: Barcelona
- he estado pensando un poco sobre lo del precio de apertura
- y?
- me ha parecido un proceso muy complejo. yo tengo una idea mas sencilla. Mira... durante la noche se acumulan ordenes para un determinado stock, no? pues yo creo que lo mas facil seria al dia siguiente, al abrir, ejecutarlas por orden (para eso llevan un timestamp) y que todo funcionase como si hubiesen sido metidas en regular hours.
- pero eso seria injusto. Y el opening cross busca el mejor precio y el mas justo.
- meaning what?
- durante la sesion normal la gente puede ver como está el patio y actuar en consecuencia, mientras que de esa forma que propones tu, no se tendria esa ventaja.
- es verdad, no habia caido. Entonces se hace por auction, no?
- En NYSE o en la ASX si. En Nasdaq por ejemplo es algo diferente. Mira, vamos a ver el proceso que se sigue en ASX que es muy sencillito y da una idea general de lo que es una subasta.
- Todas las subastas de todas las bolsas siguen el mismo algoritmo?
- No estoy seguro, pero la idea general es la misma. Luego otro dia si quieres miramos en detalle el proceso en Arca.
- Que es Arca?
- Eso otro dia. Vamos a lo que vamos. El proceso de opening cross se usa para calcular el precio de apertura, el de cierre(es casi igual), el precio de una accion que cotiza su primer dia y el precio de una accion que vuelve al mercado tras estar suspendida.
- Dale Manolo
- Se ponen los precios BUY y SELL en dos columnas. EL BUY se ordena de mayor a menor y el SELL de menor a mayor. En la primera columna coinciden el mayor BUY y el menor SELL.
- la llamada yellow stripe?
- eso creo, no me hagas caso.
- es eso el NBBO? ( National Best Bid and Offer )
- que es el NBBO?
- A term applying to the SEC requirement that brokers must guarantee customers the best available ask price when they buy securities and the best available bid price when they sell securities.
- pues no los se. el caso es que si no hay overlap de precios, el precio oficial sera el del primer trade que se haga. FIn de la historia.
- Que sencillo. Pero supongo que si se han acumulado miles de ordenes durante el afterhours, casi siempre habra overlap.
- En ese caso empieza un proceso de 4 pasos.paso 1: Determining the Maximum Executable Volume. Se divide en dos fases: Determinar el Cumulative Buy and Sell quantities at
each eligible price y despues calcular el Maximum Executable Volume (MEV) for each eligible price.
- Es decir , primero miras para cada precio cuantas acciones se van acumulando para ese precio o mejor. Meaning that si yo estoy dispuesto a pagar 10, mucho mas dispuesto estare a pagar 9. Y el que estaba dispuesto a recibir 9, mucho mas dispuesto estara a recibir 10.
- Eso es. Y el MEV sera la minima cantidad de cada side a ese precio. Ahora cojo los MEVs y el que sea mayor, pues ese es el precio de la subasta.
- Y si hay varios precios que coinciden en MEV?
- Pues paso al segundo paso: Establishing the Minimum Surplus. Miro a ver que precio de los de maximo MEV me va a dejar menos acciones colgadas. Y ese es el precio oficial y se acaba la subasta.
- Y si nuevamente hay varios precios empatados?
- Pasaria al paso 3: Ascertaining where the Market Pressure exists: on the buy or the sell side. Si antes miraba cantidades, ahora miro signos del surplus. Si hay signo positivo es que la presion esta del lado BUY y si es negativo es que la presion esta del SELL side.
-Que es el signo del surplus?
- +100 significa que me quedan 100 acciones que se querian comprar y no se han podido emparejar. Y lo contrario para -100.
- Si todos tienen el mismo signo la cosa esta clara, pero si hay diferentes signos en diferentes precios de los que quedan elegibles?
- Pasamos al 4 y ultimo paso: Consulting the Reference Price. Lo que se hace es consultar el ultimo precio que puede haber sido el ultimo trade o el ultimo cierre de ayer. Este paso no es dificil pero es larguisimo de explicar. Simplemente se ajusta el precio hacia ese precio de referencia. Y ya.
- Es decir, que el algoritmo va eliminando precios y solo va pasando al siguiente paso si hay todavia varios precios elegibles hasta que queda uno solo.
- Eso es.
- PEro un momento. Eso podria dar lugar a que dos ordenes BUY al mismo precio no se pudiesen llenar las dos. Eso es injusto si te toca ser la orden perdedora.
- Es que no solo se ordena por precio, si no que a empate de precio se prdena por tiempo. Cuando modificas una orden en tu pantalla, dependiendo de lo que hagas puedes perder o mantener tu timestamp.
- Y tengo otra duda. Si meto una orden at market... donde me la ponen?
- Aqui solo entran ordenes limit que son las que crean precio. De hecho hay bolsas que no admiten ordenes a mercado y las transforman a ordenes limitadas, caso de AMEX.
- Y si hay un gran imbalance de acciones?
- En Nasdaq hay un periodo que dura dos minutos, de 9:28 a 9:30 donde se pide ayuda a los market makers. En NYSE no estoy seguro.
- Y puedo participar yo en estas subastas, especialmente en la de cierre?
- Solo si tienes disponibles ordenes On Close. Otro dia miramos los tipos de ordenes. Hay mas de 20 tipos que yo ni siquiera sabia que existian. Aunque si tu orden fue limitada y afterhours entonces entras en el opening cross. Salvo que yo este equivocado y alguien me corrija.
- bueno, me ha gustado charlar contigo. Te parece que quedemos a comery te cuente algunas cosas sobre las ECNs y el enrutado de ordenes en IB. Creo que te van a interesar.
- En realidad me interesa mas como lo hacen en Saxo Bank, pero imagino que será similar a InteractiveBrokers. Hecho. Donde vamos a comer?
- Han abierto un restaurante nuevo por aqui. Se llama Ondina's Place. Creo que su especialidad es el besugo.
- Pues no se hable mas
- y?
- me ha parecido un proceso muy complejo. yo tengo una idea mas sencilla. Mira... durante la noche se acumulan ordenes para un determinado stock, no? pues yo creo que lo mas facil seria al dia siguiente, al abrir, ejecutarlas por orden (para eso llevan un timestamp) y que todo funcionase como si hubiesen sido metidas en regular hours.
- pero eso seria injusto. Y el opening cross busca el mejor precio y el mas justo.
- meaning what?
- durante la sesion normal la gente puede ver como está el patio y actuar en consecuencia, mientras que de esa forma que propones tu, no se tendria esa ventaja.
- es verdad, no habia caido. Entonces se hace por auction, no?
- En NYSE o en la ASX si. En Nasdaq por ejemplo es algo diferente. Mira, vamos a ver el proceso que se sigue en ASX que es muy sencillito y da una idea general de lo que es una subasta.
- Todas las subastas de todas las bolsas siguen el mismo algoritmo?
- No estoy seguro, pero la idea general es la misma. Luego otro dia si quieres miramos en detalle el proceso en Arca.
- Que es Arca?
- Eso otro dia. Vamos a lo que vamos. El proceso de opening cross se usa para calcular el precio de apertura, el de cierre(es casi igual), el precio de una accion que cotiza su primer dia y el precio de una accion que vuelve al mercado tras estar suspendida.
- Dale Manolo
- Se ponen los precios BUY y SELL en dos columnas. EL BUY se ordena de mayor a menor y el SELL de menor a mayor. En la primera columna coinciden el mayor BUY y el menor SELL.
- la llamada yellow stripe?
- eso creo, no me hagas caso.
- es eso el NBBO? ( National Best Bid and Offer )
- que es el NBBO?
- A term applying to the SEC requirement that brokers must guarantee customers the best available ask price when they buy securities and the best available bid price when they sell securities.
- pues no los se. el caso es que si no hay overlap de precios, el precio oficial sera el del primer trade que se haga. FIn de la historia.
- Que sencillo. Pero supongo que si se han acumulado miles de ordenes durante el afterhours, casi siempre habra overlap.
- En ese caso empieza un proceso de 4 pasos.paso 1: Determining the Maximum Executable Volume. Se divide en dos fases: Determinar el Cumulative Buy and Sell quantities at
each eligible price y despues calcular el Maximum Executable Volume (MEV) for each eligible price.
- Es decir , primero miras para cada precio cuantas acciones se van acumulando para ese precio o mejor. Meaning that si yo estoy dispuesto a pagar 10, mucho mas dispuesto estare a pagar 9. Y el que estaba dispuesto a recibir 9, mucho mas dispuesto estara a recibir 10.
- Eso es. Y el MEV sera la minima cantidad de cada side a ese precio. Ahora cojo los MEVs y el que sea mayor, pues ese es el precio de la subasta.
- Y si hay varios precios que coinciden en MEV?
- Pues paso al segundo paso: Establishing the Minimum Surplus. Miro a ver que precio de los de maximo MEV me va a dejar menos acciones colgadas. Y ese es el precio oficial y se acaba la subasta.
- Y si nuevamente hay varios precios empatados?
- Pasaria al paso 3: Ascertaining where the Market Pressure exists: on the buy or the sell side. Si antes miraba cantidades, ahora miro signos del surplus. Si hay signo positivo es que la presion esta del lado BUY y si es negativo es que la presion esta del SELL side.
-Que es el signo del surplus?
- +100 significa que me quedan 100 acciones que se querian comprar y no se han podido emparejar. Y lo contrario para -100.
- Si todos tienen el mismo signo la cosa esta clara, pero si hay diferentes signos en diferentes precios de los que quedan elegibles?
- Pasamos al 4 y ultimo paso: Consulting the Reference Price. Lo que se hace es consultar el ultimo precio que puede haber sido el ultimo trade o el ultimo cierre de ayer. Este paso no es dificil pero es larguisimo de explicar. Simplemente se ajusta el precio hacia ese precio de referencia. Y ya.
- Es decir, que el algoritmo va eliminando precios y solo va pasando al siguiente paso si hay todavia varios precios elegibles hasta que queda uno solo.
- Eso es.
- PEro un momento. Eso podria dar lugar a que dos ordenes BUY al mismo precio no se pudiesen llenar las dos. Eso es injusto si te toca ser la orden perdedora.
- Es que no solo se ordena por precio, si no que a empate de precio se prdena por tiempo. Cuando modificas una orden en tu pantalla, dependiendo de lo que hagas puedes perder o mantener tu timestamp.
- Y tengo otra duda. Si meto una orden at market... donde me la ponen?
- Aqui solo entran ordenes limit que son las que crean precio. De hecho hay bolsas que no admiten ordenes a mercado y las transforman a ordenes limitadas, caso de AMEX.
- Y si hay un gran imbalance de acciones?
- En Nasdaq hay un periodo que dura dos minutos, de 9:28 a 9:30 donde se pide ayuda a los market makers. En NYSE no estoy seguro.
- Y puedo participar yo en estas subastas, especialmente en la de cierre?
- Solo si tienes disponibles ordenes On Close. Otro dia miramos los tipos de ordenes. Hay mas de 20 tipos que yo ni siquiera sabia que existian. Aunque si tu orden fue limitada y afterhours entonces entras en el opening cross. Salvo que yo este equivocado y alguien me corrija.
- bueno, me ha gustado charlar contigo. Te parece que quedemos a comery te cuente algunas cosas sobre las ECNs y el enrutado de ordenes en IB. Creo que te van a interesar.
- En realidad me interesa mas como lo hacen en Saxo Bank, pero imagino que será similar a InteractiveBrokers. Hecho. Donde vamos a comer?
- Han abierto un restaurante nuevo por aqui. Se llama Ondina's Place. Creo que su especialidad es el besugo.
- Pues no se hable mas
-- ( ignoramus et ignorabimus ) --
Simplemente buenísimo... estoy por pedirte que me lo pongas en formato artículo cuando termines la serie (porque habrá más no???)
Saludos,
X-Trader
Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
(... la siguiente escena se desarrolla en el Ondina's Place. Alguien se acerca a los dos amigos mientras toman algo en la barra esperando que les den mesa...)
- disculpen, pero no puede evitar oirles antes. Les molestaria si me uniese a su charla?
- en absoluto amigo
- no quisiera parecer un entrometido pero creo que el proceso de matching al que se referian antes es el que aplican nuestros amigos aussies
- asi es. simplemente lo he tomado como referencia por ser muy didactico
- sin embargo en NYSE es ligeramente diferente. Veran ustedes... La cosa empieza con la Pre-Opening Session: 3:30 a.m. ET Desde ese momento las Limit orders se pueden meter y se quedan en una cola hasta que arranca la Limit Order Auction a las 4 a.m.
De hecho es hasta las 3:59. De 3:59 a 4:00 viene el Opening Auction Freeze Period. (Durante este minuto no se pueden cancelar ordenes).
Entonces empieza la Opening Session: 4:00 a.m. hasta 9:30 a.m.
A las 4:00 a.m. se celebra la Opening Auction.
Y aqui viene una gran diferencia. Se admiten ordenes a mercado para la Market Orders Auction. Con su minutito de 9:29 a 9:30 (Freeze Period).
A las 9:30 viene la Market Order Auction que actua como puente y da paso a la Core Trading Session: 9:30 a.m. to 4:00 p.m. ET
- Eso es lo que entendemos por la sesion normal, no?
- Entonces de las 3:59 p.m. a 4:00 p.m. ET viene el...
- Closing Auction Freeze Period!
- Eso es.Las ordenes MOC y LOC no se pueden cancelar. Y finalmente a las 4:00 p.m. la Closing Auction Run. Si bien el proceso es ligeramente diferente.
- Y en ese momento se publica el Closing Price.
- Y las Day Orders se cancelan.
- Logico. Y empiezan las Extended Hours: 4:00 a to 8:00 p.m. ET
- Eso es. Y a las 8:01 p.m. se ejecutan las ordenes Portfolio Crossing System (PCS).
- Cuantos tipos de ordenes! Y yo que solo conocia las limitadas y las de mercado. Un dia tenemos que tratar ese punto.
- Lo mas importante respecto a su charla anterior es que el algoritmo de Arca no pasa por los cuatro pasos que deciais. Calcula el MEV y directamente saca el precio IMP (Indicative MAtching Price).
- Y si hay empate de volumenes a varios precios?
- Toma el que mas se acerque al ultimo cruce oficial o al NBBO. Seria casi como saltar al cuarto paso del algoritmo. Y añade una cosa, que se pueden meter ordenes a mercado en la subasta aun cuando no crean precio, pues en caso de solo haber ordenes a mercado se alinearian con el NBBO.
- Y Nasdaq?
- Es un poquito diferente. Tengamos que en cuenta que es un tipo de mercado diferente. La NAsdaq MArketsite Tower es totalmente electronica. Los precios son negociados. En NYSE no se negocian, se subastan. Usando la tecnologia INET (q ya la veremos mas adelante) durante la reconstitucion del indice Russell en el 2008, el cruce de precios de cierre proceso un record de 893.000.000 acciones representando 12.000.000.000$ en 5 segundos.
- Lo que me indica que NAsdaq es mas justo y fiable.
- Al contrario. NYSE tiene un floor donde los humanos toman decisiones. Esos tipos tan graciosos con chaquetitas de colores. En febrero del 2007 Mercury FInance (MFN) cerro a 15$. Al dia siguiente abrió a 1 1/2$ (todavia no cotizaban con decimales)
- Pasó de 15 a 1.5 overnight?
- Asi es. Nasdaq te hubiese destruido sin piedad. Habia ordenes de compra y venta abiertas entre 14 y 15 $. Los especialistas decidieron abrir ese stock mas tarde, dando un extra de tiempo para que los pobres desgraciados que no se habian enterado pudiesen modificar sus ordenes.
- Pero NYSE tambien es electronico. Como ingeniero informatico se que HP ha proporcionado el núcleo de la infraestructura para las transacciones durante casi 30 años, con servidores HP NonStop. Y sistemas de almacenamiento HP StorageWorks XP12000s Storage Arrays. Conectados a los ProLiant DL585, BL685c y a los servidores Integrity NonStop, que aseguran que los datos, en tiempo real, están siempre disponibles. Y con Linux!
- Es el hybrid market. Arca + el floor. Como ellos dicen en su publicidad: High tech, high touch!
- Esos sistemas publican constantemente el precio oficial?
- Si, se va poniendo en la consolidated tape. Para las acciones listadas en NYSE se ponen en la Tape A, las del Nasdaq en la Tape C y las que estan listadas en Arca o AMEX van a la B.
- Se pone ahi tambien el precio del S&P500?
- no lo se. creo que no. Los indexers llevan sus cuentas por otro lado y lo publican en sus webs. pero no lo se.
- Y si el proceso de negociacion es tan largo, por que el comun de los mortales solo conocemos la Core Session de 9 a 4?
- El afterhours tradicionalmente estaba reservado a los inversores institucionales. Era injusto. Ahora cualquiera puede entrar a caulquier hora. Mira Globex, funciona 23 horas y 15 minutos diarios.
(... en este momento el camarero anuncia que la mesa esta lista. Los tres toman asiento y... )
- Pues yo queria llevaros a hacer un viaje. Estais preparados?
- ...
- un viaje por algunos de los rincones mas oscuros de la bolsa. Vamos a seguirle el rastro a una orden desde que hacemos clic en nuestra terminal hasta que se realiza la transaccion. Vamos a ver como se enruta esa orden. Vamos a atravesar ECNs y vamos a mirar dentro de las dark liquidity pools, donde se mueve el dinero de verdad. Vamos a visitar el upstairs market y a darnos cuenta que lo que nosotros creiamos que era "la bolsa" es tan solo la punta del iceberg...
( ... los tres se inclinan hacia delante, y con voz queda y algo misteriosa el mas anciano de ellos empieza su relato ... )
- La primera transaccion electronica la realizo el banco Wells Fargo en 1864 por telegrafo durante la fiebre del oro. Pero nosotros no s vamos a remontar hasta 1969 con la creación de la primera (......)
(... continuará...)
- disculpen, pero no puede evitar oirles antes. Les molestaria si me uniese a su charla?
- en absoluto amigo
- no quisiera parecer un entrometido pero creo que el proceso de matching al que se referian antes es el que aplican nuestros amigos aussies
- asi es. simplemente lo he tomado como referencia por ser muy didactico
- sin embargo en NYSE es ligeramente diferente. Veran ustedes... La cosa empieza con la Pre-Opening Session: 3:30 a.m. ET Desde ese momento las Limit orders se pueden meter y se quedan en una cola hasta que arranca la Limit Order Auction a las 4 a.m.
De hecho es hasta las 3:59. De 3:59 a 4:00 viene el Opening Auction Freeze Period. (Durante este minuto no se pueden cancelar ordenes).
Entonces empieza la Opening Session: 4:00 a.m. hasta 9:30 a.m.
A las 4:00 a.m. se celebra la Opening Auction.
Y aqui viene una gran diferencia. Se admiten ordenes a mercado para la Market Orders Auction. Con su minutito de 9:29 a 9:30 (Freeze Period).
A las 9:30 viene la Market Order Auction que actua como puente y da paso a la Core Trading Session: 9:30 a.m. to 4:00 p.m. ET
- Eso es lo que entendemos por la sesion normal, no?
- Entonces de las 3:59 p.m. a 4:00 p.m. ET viene el...
- Closing Auction Freeze Period!
- Eso es.Las ordenes MOC y LOC no se pueden cancelar. Y finalmente a las 4:00 p.m. la Closing Auction Run. Si bien el proceso es ligeramente diferente.
- Y en ese momento se publica el Closing Price.
- Y las Day Orders se cancelan.
- Logico. Y empiezan las Extended Hours: 4:00 a to 8:00 p.m. ET
- Eso es. Y a las 8:01 p.m. se ejecutan las ordenes Portfolio Crossing System (PCS).
- Cuantos tipos de ordenes! Y yo que solo conocia las limitadas y las de mercado. Un dia tenemos que tratar ese punto.
- Lo mas importante respecto a su charla anterior es que el algoritmo de Arca no pasa por los cuatro pasos que deciais. Calcula el MEV y directamente saca el precio IMP (Indicative MAtching Price).
- Y si hay empate de volumenes a varios precios?
- Toma el que mas se acerque al ultimo cruce oficial o al NBBO. Seria casi como saltar al cuarto paso del algoritmo. Y añade una cosa, que se pueden meter ordenes a mercado en la subasta aun cuando no crean precio, pues en caso de solo haber ordenes a mercado se alinearian con el NBBO.
- Y Nasdaq?
- Es un poquito diferente. Tengamos que en cuenta que es un tipo de mercado diferente. La NAsdaq MArketsite Tower es totalmente electronica. Los precios son negociados. En NYSE no se negocian, se subastan. Usando la tecnologia INET (q ya la veremos mas adelante) durante la reconstitucion del indice Russell en el 2008, el cruce de precios de cierre proceso un record de 893.000.000 acciones representando 12.000.000.000$ en 5 segundos.
- Lo que me indica que NAsdaq es mas justo y fiable.
- Al contrario. NYSE tiene un floor donde los humanos toman decisiones. Esos tipos tan graciosos con chaquetitas de colores. En febrero del 2007 Mercury FInance (MFN) cerro a 15$. Al dia siguiente abrió a 1 1/2$ (todavia no cotizaban con decimales)
- Pasó de 15 a 1.5 overnight?
- Asi es. Nasdaq te hubiese destruido sin piedad. Habia ordenes de compra y venta abiertas entre 14 y 15 $. Los especialistas decidieron abrir ese stock mas tarde, dando un extra de tiempo para que los pobres desgraciados que no se habian enterado pudiesen modificar sus ordenes.
- Pero NYSE tambien es electronico. Como ingeniero informatico se que HP ha proporcionado el núcleo de la infraestructura para las transacciones durante casi 30 años, con servidores HP NonStop. Y sistemas de almacenamiento HP StorageWorks XP12000s Storage Arrays. Conectados a los ProLiant DL585, BL685c y a los servidores Integrity NonStop, que aseguran que los datos, en tiempo real, están siempre disponibles. Y con Linux!
- Es el hybrid market. Arca + el floor. Como ellos dicen en su publicidad: High tech, high touch!
- Esos sistemas publican constantemente el precio oficial?
- Si, se va poniendo en la consolidated tape. Para las acciones listadas en NYSE se ponen en la Tape A, las del Nasdaq en la Tape C y las que estan listadas en Arca o AMEX van a la B.
- Se pone ahi tambien el precio del S&P500?
- no lo se. creo que no. Los indexers llevan sus cuentas por otro lado y lo publican en sus webs. pero no lo se.
- Y si el proceso de negociacion es tan largo, por que el comun de los mortales solo conocemos la Core Session de 9 a 4?
- El afterhours tradicionalmente estaba reservado a los inversores institucionales. Era injusto. Ahora cualquiera puede entrar a caulquier hora. Mira Globex, funciona 23 horas y 15 minutos diarios.
(... en este momento el camarero anuncia que la mesa esta lista. Los tres toman asiento y... )
- Pues yo queria llevaros a hacer un viaje. Estais preparados?
- ...
- un viaje por algunos de los rincones mas oscuros de la bolsa. Vamos a seguirle el rastro a una orden desde que hacemos clic en nuestra terminal hasta que se realiza la transaccion. Vamos a ver como se enruta esa orden. Vamos a atravesar ECNs y vamos a mirar dentro de las dark liquidity pools, donde se mueve el dinero de verdad. Vamos a visitar el upstairs market y a darnos cuenta que lo que nosotros creiamos que era "la bolsa" es tan solo la punta del iceberg...
( ... los tres se inclinan hacia delante, y con voz queda y algo misteriosa el mas anciano de ellos empieza su relato ... )
- La primera transaccion electronica la realizo el banco Wells Fargo en 1864 por telegrafo durante la fiebre del oro. Pero nosotros no s vamos a remontar hasta 1969 con la creación de la primera (......)
(... continuará...)
-- ( ignoramus et ignorabimus ) --
- Debemos remontarnos hasta 1969 para ver la creación del primer Alternative Trading System (ATS). Podemos imaginarlo como un lugar para tradear de forma electronica. Y vamos a llamrlos venues. Algunos de estos venues tienen funciones de price discovery mientras que otros sirven de matching systems o crossing systems usando precios ya establecidos. El primero que llegó a ser importante fue Instinet en 1969 que se convirtió en la primera ECN reconocida de USA en 1997 y la primera pan–Europea en 2007. Parte de las ordenes que se ejecutan, se derivan a estos venues.
- Disculpe... es necesario el uso del ingles?
- Bueno... piense usted amigo, que esto NO es un servicio de traduccion. Es una charla entre amigos y está centrada especificamente en el mercado Americano.
- Ademas, la bolsa es un invento ingles.
- Que? nada mas lejos de la realidad.La primera bolsa fue creada en Amberes (Belgica) en 1487. No existia america aun. De hecho, el origen del término “Bolsa” viene del escudo de armas de la familia de banqueros Van de Bourse situado en una lonja holandesa (“La casa de la bolsa”).
- Vaya, eso me recuerda a la historia de como se crearon los bancos. Fueron los italianos los que ...
- Fueron los griegos en el s.IV a.c mi queridisimo amigo. Tenian bancos públicos, administrados por funcionarios. Además de su rol propiamente bancario (cambio y crédito), recaudaban impuestos y acuñaban moneda.
- Me referia a que entre el siglo XII y XIV, los bancos conocieron un renacimiento importante, ya que los hombres de negocios de Italia del norte desarrollaron notablemente las operaciones de cambio. Es mas, si un hombre de negocios se iba a un largo viaje dejaban su dinero en estos bancos a cambio de un papelito que les acreditaba como dueños del dinero. Durante ese tiempo el "banquero" podia comerciar con ese dinero y sacar tajada. Así, muchos comerciantes recurrían a los bancos para tratar sus negocios con terceros. Éstos, por una comisión, los representaban, con lo que eran comerciantes y banqueros al mismo tiempo.
- Y despues creo que más allá de los Alpes, los banqueros italianos se instalaron en Cahors, en la época gran ciudad comercial aquitana (que, hoy corresponde a la zona central suiza).
- Muy interesante. Pero volviendo a lo que nos ocupa, la idea principal es existen varios venues, algunos de ellos fuera del mercado.
- Entonces no todas las ordenes se ejecutan en la bolsa?
- No. Pero veamos como y por que. Todo empieza al hacer clic en nuestra terminal para introducir una orden.
- Yo crei que al mandar mi orden esta pasaba a la bolsa y se ejecutaba. Por eso publicitan acceso directo al mercado.
- No suele ser el caso. Te sorprenderá conocer la cantidad de opciones que tiene tu broker para ejecutar tu orden y el muchisimo tiempo que esto puede llevar. Como y donde se ejecute tu orden puede afectar notablemente al precio que consigas. Cuando metes una orden on-line o por tlf, va a parar a un broker. Este analiza el tamaño, el tipo y la disponibilidad para casar tu orden y decide el mejor camino para ejecutarla.
La primera opcion que tiene es enviarla directa al floor. En el caso de stocks listados en NYSE se puede mandar a la propia bolsa o a una bolsa regional como la de Kansas, la de Cincinati o la Pacific Exchange. Algunas de ellas le pagan una comision a tu broker por tener el privilegio de ejecutar sus ordenes. Se llama Payment for order flow (PFOF), aunque es un apractica casi en desuso. Como tu orden va pasando por manos humanas, puede ser mas lenta.
- Asi que mi broker se saca un dinerillo extra si desvia mi orden.
- Eso es. Otra opcion que tiene es mandarsela a un Third Market Maker. Esto pasará si ese TMM le paga comision o si tu broker no es miembro de la bolsa en cuestion. Despues el TMM decidirá si le merece la pena aceptar tu orden, ya que habitualmente casaran tu orden con las reservas de acciones que ellos poseen. Por ejemplo te venderán algo que ellos compraron mas barato. Para mercados OTC se le pasa a un MArket MAker encargado de ese stock, y tu broker vuelve a llevarse una comision.
- Un momento... insinuas que algunas de mis ordenes ni siquiera llegan al mercado y las casan con otras acciones que ellos compraron antes?
- Asi es. Y existe la opcion de Internalizacion. Aqui es el broker directamente el que casa tu orden con las provisiones de stock que ellos mismos poseen. Ni siquiera tu orden pasa por un market maker. Asi tu broker hace negocio con el spread. Por ejemplo con InteractiveBrokers, si usas la opcion SMART, por defecto lo primero que hacen es pasarle la orden a Timber Hill a ver si elllos se pueden encargar y asi todo el beneficio queda en casa.
- Timber Hill (TMBR) es como una division de IB? O al menos actua como tal...
- Finalmente existe otra opcion para enrutar tu orden. Se puede mandar a una ECN (tal como instinet, la que nombramos al principio) la cual es un sistema automatico para emparejar ordenes. En este caso tu orden si que se verá publicamente en el order book, pero el margen para price improvement es muy bajo.
- De modo y manera que mi broker tendrá una gran tendencia a internalizar la orden o a pasarle la orden a alguien que le pague para sacar mas dinero para ellos.
- A no ser que trabajes con el servicio de broker de las Hermanitas de la Caridad o de alguna ONG... si.
- Pero un momento, un momento. Yo se que estan obligados por ley a ofrecer la mejor ejecucion posible para el cliente.
- En abril de 2001 la SEC empezó a pedir a los brokers informes de como ejecutaban las ordenes. Y ponian multas. Pero como siempre, esas multas se transformaban en comisiones mas altas para los clientes. En general hay un gran debate acerca de este tema.
- Bueno, y hasta que punto es importante por donde vaya mi orden, mientras se ejecute.
- Para una inversion a tres años no tiene importancia. Pero para operar a corto ( y mas intradia) es vital tener la maxima rapidez y el mejor precio posible. El precio que ves en tu pantalla podria no ser valido cuando tu orden llegue al mercado 2 segundos despues y podria no ejecutarse. A algunos brokers como IB les puedes decir por donde quieres que enruten tu orden. Pero primero tienes que conocer las diferentes opciones.
- Vaya, y una vez mandada la orden... como se yo por donde la han pasado?
- Es muy dificil. Pero puedes mirar la confirmacion que te mandan. Si en indicated market pone NYSE entonces puedes pensar que te la han enviado al mercado. Si pone "other" entonces es que han jugado un poquito con tu orden. A veces esto será bueno (y es legal) pero a veces no.
- Entonces cuando se pide quality of execution... a que se refiere?
- A como de cerca estuvo el precio al que conseguiste tu fill, del spread bid-ask del open market.
- Si no estoy entendiendo mal, resulta que al final tengo mas gastos que las comisiones.
- Cierto. A veces el precio del primary market difiere mucho del que te da el MM. Y adivina... crees que la diferfencia va a tu favor... o en tu contra?
- Ademas el traspaso de ordenes de un venue a otro no es gratuito. NYSE cobra 25 centimos por cada mil acciones si se ven obligados a sacarla a otro venue.
- Comprendo. Digamos que en NYSE la cosa esta 21-21.25 y yo quiero comprar 2000 acciones. Mi orden se l apasan a un TMM (fuera del mercado) y me la ejecutan a 21.25 Parece que todo esta correcto pero...
- ... pero hay un detalle un poco tricky. En el floor tenias la posibilidad grande de que te la hubiesen ejecutado al punto medio 21.125. Te acaban de clavar 250$, asi, de buen rollo.
- Asi que lo mejor es exigir que te la manden al floor directitas, no?
- Depende de varios factores, pero para el trader de a pie... casi es lo mejor. Ahora bien, muchos brokers aunque se lo pidas pasan de ti. Mirate bien las confirmaciones.
- Yo trabajo con Schwab y su order routing vendor es UBS Securities LLC. Esto quiere decir que yo le doy la orden a Schwab y ellos se la pasan a UBS que es quien hace lo que sea con esa orden.
- No te quejes que yo trabajo con Saxo Bank y ellos enrutan a traves de Goldman Sachs, Dresdner Kleinwort Wasserstein, Deutsche Bank, Lehman Brothers, Marex Financial y UBS.
- No han quebrado algunas de esas?
- Por eso te digo que no te quejes. Eso si, al menos tiene varios vendors para elegir.
- Quiza IB sea el mas interesante. A parte de la opcion SMART, puedes especificar donde quieres mandar tu orden. Alguien trabaja con ellos y conoce el algoritmo de enrutado?
- Si, yo. Simplificando mucho la cosa va asi: Lo primero es ver si tu orden es marketable. Será marketable si tu precio de BUY es >= que el best offer del mercado o si tu SELL price es <que> 150$ serian 5 centimos.
- Y para vender?
- Igual. Y para una at market que deba ser capada (que no vaya a NYSE-Direct o SuperMontage) pues igual. Pero no hemos acabado. Ni mucho menos. Mi orden puede haber sido totalmente ejecutada (fin de la historia) o solo parte. La parte remanente se queda pendiente en ese venue mientras sea marketable. SI pasa a non-marketable se enruta a otro lado.
- Entonces podria estar ahi para siempre la orden y no ejecutarse nunca.
- Si pasan 10 segundos se cancela la orden en ese venue y te la vuelven a enrutar desde el principio del proceso como una orden nueva. Y siempre que aparezca un precio mejor en otro venue tu orden sera movida.
- Vamos a ver, por favor, que no me entero... Sea que un señor de Alcorcon quiere comprar 200 acciones de Walt Disney. Y me estais diciendo que puede pasar que sus 200 acciones se compren fuera del mercado... o que 100 se las compren en New York a un precio y las otras 100 en Philadelphia a otro precio???
- Eso mismo es. Y con un recargo extra por pasar de New York a Philadelphia. Recargo del que el buen señor de Alcorcón jamas tendrá noticia.
- Bueno... y que opciones me da IB?
- Puedes pedir que se hagan cargo ellos con la opcion SMART o puedes exigirles que te la manden a algun venue en concreto.
- Y que venues te dan a elegir?
- Arca, Bloomberg TradeBook, BRUT, INET, NYSE-Direct, NYSE SuperDOT, Supermontage y Timber Hill.
- Me extraña muchisimo no ver a BATS y a BaxterFX en esa lista
- Creo que estais hablando de cosas que los demas no sabemos que son. Podriamos ver esas opciones una por una?
- Por supuesto... En fin amigos mios, este besugo ha estado realmente exquisito... Si no tienen ustedes prisa propongo que continuemos esta charla mientras tomamos una copita de buen coñac.
- Excelente idea.
- Voto por eso.
( ... en ese momento, otro comensal que habia estado comiendo en una mesa cercana se acerca al grupo y ... )
- perdonen caballeros...eso que ustedes cuentan es demasiado interesante...¿les importa si me uno a la mesa? yo pagaré la cuenta.
- tome asiento, mi buen amigo... tome asiento
- A partir de aqui la cosa se va a empezar a poner calentita... especialmente para los que ilusamente creen que "estan viendo" el mercado con sus pantallitas de nivel II
- Disculpe... es necesario el uso del ingles?
- Bueno... piense usted amigo, que esto NO es un servicio de traduccion. Es una charla entre amigos y está centrada especificamente en el mercado Americano.
- Ademas, la bolsa es un invento ingles.
- Que? nada mas lejos de la realidad.La primera bolsa fue creada en Amberes (Belgica) en 1487. No existia america aun. De hecho, el origen del término “Bolsa” viene del escudo de armas de la familia de banqueros Van de Bourse situado en una lonja holandesa (“La casa de la bolsa”).
- Vaya, eso me recuerda a la historia de como se crearon los bancos. Fueron los italianos los que ...
- Fueron los griegos en el s.IV a.c mi queridisimo amigo. Tenian bancos públicos, administrados por funcionarios. Además de su rol propiamente bancario (cambio y crédito), recaudaban impuestos y acuñaban moneda.
- Me referia a que entre el siglo XII y XIV, los bancos conocieron un renacimiento importante, ya que los hombres de negocios de Italia del norte desarrollaron notablemente las operaciones de cambio. Es mas, si un hombre de negocios se iba a un largo viaje dejaban su dinero en estos bancos a cambio de un papelito que les acreditaba como dueños del dinero. Durante ese tiempo el "banquero" podia comerciar con ese dinero y sacar tajada. Así, muchos comerciantes recurrían a los bancos para tratar sus negocios con terceros. Éstos, por una comisión, los representaban, con lo que eran comerciantes y banqueros al mismo tiempo.
- Y despues creo que más allá de los Alpes, los banqueros italianos se instalaron en Cahors, en la época gran ciudad comercial aquitana (que, hoy corresponde a la zona central suiza).
- Muy interesante. Pero volviendo a lo que nos ocupa, la idea principal es existen varios venues, algunos de ellos fuera del mercado.
- Entonces no todas las ordenes se ejecutan en la bolsa?
- No. Pero veamos como y por que. Todo empieza al hacer clic en nuestra terminal para introducir una orden.
- Yo crei que al mandar mi orden esta pasaba a la bolsa y se ejecutaba. Por eso publicitan acceso directo al mercado.
- No suele ser el caso. Te sorprenderá conocer la cantidad de opciones que tiene tu broker para ejecutar tu orden y el muchisimo tiempo que esto puede llevar. Como y donde se ejecute tu orden puede afectar notablemente al precio que consigas. Cuando metes una orden on-line o por tlf, va a parar a un broker. Este analiza el tamaño, el tipo y la disponibilidad para casar tu orden y decide el mejor camino para ejecutarla.
La primera opcion que tiene es enviarla directa al floor. En el caso de stocks listados en NYSE se puede mandar a la propia bolsa o a una bolsa regional como la de Kansas, la de Cincinati o la Pacific Exchange. Algunas de ellas le pagan una comision a tu broker por tener el privilegio de ejecutar sus ordenes. Se llama Payment for order flow (PFOF), aunque es un apractica casi en desuso. Como tu orden va pasando por manos humanas, puede ser mas lenta.
- Asi que mi broker se saca un dinerillo extra si desvia mi orden.
- Eso es. Otra opcion que tiene es mandarsela a un Third Market Maker. Esto pasará si ese TMM le paga comision o si tu broker no es miembro de la bolsa en cuestion. Despues el TMM decidirá si le merece la pena aceptar tu orden, ya que habitualmente casaran tu orden con las reservas de acciones que ellos poseen. Por ejemplo te venderán algo que ellos compraron mas barato. Para mercados OTC se le pasa a un MArket MAker encargado de ese stock, y tu broker vuelve a llevarse una comision.
- Un momento... insinuas que algunas de mis ordenes ni siquiera llegan al mercado y las casan con otras acciones que ellos compraron antes?
- Asi es. Y existe la opcion de Internalizacion. Aqui es el broker directamente el que casa tu orden con las provisiones de stock que ellos mismos poseen. Ni siquiera tu orden pasa por un market maker. Asi tu broker hace negocio con el spread. Por ejemplo con InteractiveBrokers, si usas la opcion SMART, por defecto lo primero que hacen es pasarle la orden a Timber Hill a ver si elllos se pueden encargar y asi todo el beneficio queda en casa.
- Timber Hill (TMBR) es como una division de IB? O al menos actua como tal...
- Finalmente existe otra opcion para enrutar tu orden. Se puede mandar a una ECN (tal como instinet, la que nombramos al principio) la cual es un sistema automatico para emparejar ordenes. En este caso tu orden si que se verá publicamente en el order book, pero el margen para price improvement es muy bajo.
- De modo y manera que mi broker tendrá una gran tendencia a internalizar la orden o a pasarle la orden a alguien que le pague para sacar mas dinero para ellos.
- A no ser que trabajes con el servicio de broker de las Hermanitas de la Caridad o de alguna ONG... si.
- Pero un momento, un momento. Yo se que estan obligados por ley a ofrecer la mejor ejecucion posible para el cliente.
- En abril de 2001 la SEC empezó a pedir a los brokers informes de como ejecutaban las ordenes. Y ponian multas. Pero como siempre, esas multas se transformaban en comisiones mas altas para los clientes. En general hay un gran debate acerca de este tema.
- Bueno, y hasta que punto es importante por donde vaya mi orden, mientras se ejecute.
- Para una inversion a tres años no tiene importancia. Pero para operar a corto ( y mas intradia) es vital tener la maxima rapidez y el mejor precio posible. El precio que ves en tu pantalla podria no ser valido cuando tu orden llegue al mercado 2 segundos despues y podria no ejecutarse. A algunos brokers como IB les puedes decir por donde quieres que enruten tu orden. Pero primero tienes que conocer las diferentes opciones.
- Vaya, y una vez mandada la orden... como se yo por donde la han pasado?
- Es muy dificil. Pero puedes mirar la confirmacion que te mandan. Si en indicated market pone NYSE entonces puedes pensar que te la han enviado al mercado. Si pone "other" entonces es que han jugado un poquito con tu orden. A veces esto será bueno (y es legal) pero a veces no.
- Entonces cuando se pide quality of execution... a que se refiere?
- A como de cerca estuvo el precio al que conseguiste tu fill, del spread bid-ask del open market.
- Si no estoy entendiendo mal, resulta que al final tengo mas gastos que las comisiones.
- Cierto. A veces el precio del primary market difiere mucho del que te da el MM. Y adivina... crees que la diferfencia va a tu favor... o en tu contra?
- Ademas el traspaso de ordenes de un venue a otro no es gratuito. NYSE cobra 25 centimos por cada mil acciones si se ven obligados a sacarla a otro venue.
- Comprendo. Digamos que en NYSE la cosa esta 21-21.25 y yo quiero comprar 2000 acciones. Mi orden se l apasan a un TMM (fuera del mercado) y me la ejecutan a 21.25 Parece que todo esta correcto pero...
- ... pero hay un detalle un poco tricky. En el floor tenias la posibilidad grande de que te la hubiesen ejecutado al punto medio 21.125. Te acaban de clavar 250$, asi, de buen rollo.
- Asi que lo mejor es exigir que te la manden al floor directitas, no?
- Depende de varios factores, pero para el trader de a pie... casi es lo mejor. Ahora bien, muchos brokers aunque se lo pidas pasan de ti. Mirate bien las confirmaciones.
- Yo trabajo con Schwab y su order routing vendor es UBS Securities LLC. Esto quiere decir que yo le doy la orden a Schwab y ellos se la pasan a UBS que es quien hace lo que sea con esa orden.
- No te quejes que yo trabajo con Saxo Bank y ellos enrutan a traves de Goldman Sachs, Dresdner Kleinwort Wasserstein, Deutsche Bank, Lehman Brothers, Marex Financial y UBS.
- No han quebrado algunas de esas?
- Por eso te digo que no te quejes. Eso si, al menos tiene varios vendors para elegir.
- Quiza IB sea el mas interesante. A parte de la opcion SMART, puedes especificar donde quieres mandar tu orden. Alguien trabaja con ellos y conoce el algoritmo de enrutado?
- Si, yo. Simplificando mucho la cosa va asi: Lo primero es ver si tu orden es marketable. Será marketable si tu precio de BUY es >= que el best offer del mercado o si tu SELL price es <que> 150$ serian 5 centimos.
- Y para vender?
- Igual. Y para una at market que deba ser capada (que no vaya a NYSE-Direct o SuperMontage) pues igual. Pero no hemos acabado. Ni mucho menos. Mi orden puede haber sido totalmente ejecutada (fin de la historia) o solo parte. La parte remanente se queda pendiente en ese venue mientras sea marketable. SI pasa a non-marketable se enruta a otro lado.
- Entonces podria estar ahi para siempre la orden y no ejecutarse nunca.
- Si pasan 10 segundos se cancela la orden en ese venue y te la vuelven a enrutar desde el principio del proceso como una orden nueva. Y siempre que aparezca un precio mejor en otro venue tu orden sera movida.
- Vamos a ver, por favor, que no me entero... Sea que un señor de Alcorcon quiere comprar 200 acciones de Walt Disney. Y me estais diciendo que puede pasar que sus 200 acciones se compren fuera del mercado... o que 100 se las compren en New York a un precio y las otras 100 en Philadelphia a otro precio???
- Eso mismo es. Y con un recargo extra por pasar de New York a Philadelphia. Recargo del que el buen señor de Alcorcón jamas tendrá noticia.
- Bueno... y que opciones me da IB?
- Puedes pedir que se hagan cargo ellos con la opcion SMART o puedes exigirles que te la manden a algun venue en concreto.
- Y que venues te dan a elegir?
- Arca, Bloomberg TradeBook, BRUT, INET, NYSE-Direct, NYSE SuperDOT, Supermontage y Timber Hill.
- Me extraña muchisimo no ver a BATS y a BaxterFX en esa lista
- Creo que estais hablando de cosas que los demas no sabemos que son. Podriamos ver esas opciones una por una?
- Por supuesto... En fin amigos mios, este besugo ha estado realmente exquisito... Si no tienen ustedes prisa propongo que continuemos esta charla mientras tomamos una copita de buen coñac.
- Excelente idea.
- Voto por eso.
( ... en ese momento, otro comensal que habia estado comiendo en una mesa cercana se acerca al grupo y ... )
- perdonen caballeros...eso que ustedes cuentan es demasiado interesante...¿les importa si me uno a la mesa? yo pagaré la cuenta.
- tome asiento, mi buen amigo... tome asiento
- A partir de aqui la cosa se va a empezar a poner calentita... especialmente para los que ilusamente creen que "estan viendo" el mercado con sus pantallitas de nivel II
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gofiodetrigo
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- Registrado: 17 Sep 2004 22:42
- Ubicación: Macaronesia
caxis, mengañaron...a mí me contaron otro cuento...sip..belga tb...o flamencocuotes escribió:De hecho, el origen del término “Bolsa” viene del escudo de armas de la familia de banqueros Van de Bourse situado en una lonja holandesa (“La casa de la bolsa”).
por q belgica me dA q tp exisitia n0 ? de hexo...era casi españa n0 ? juajuajua pos eso, q mi versi0n era mAs...como decirlo...inocente ?"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
- SuperDOT es un sistema electronico usado para meter ordenes sobre stocks listados en NYSE. Pero no es una ECN. Facilita la transmision de ordenes directamente al trading post ( al especialista ) donde se negocia. Aunque fue diseñado para ordenes pequeñas de menos de 100 mil shares la cosa fue ampliandose y al final casi el 95% de las ordenes llegan por este conducto. Las ordenes mas grandes siguen siendo representadas por los floor broker via BBSS ( Broker Booth Support System ).
- Hay equivalente en Nasdaq?
- Si, SuperMontage que reemplazó el 30 de julio de 2001 a SuperSOES. El objetivo primario de SuperMontage es centralizar liquidez en el OTC.
- Pero tampoco es una ECN, que sigo sin saber que es...
- Una ECN es un sistema ( una red ) automatico de order matching. Entran ordenes ( limitadas casi siempre ) y las casa de forma casi instantanea. Al principio solo los inversores mas grandes podian usarla, siendo su principal ventaja el hecho de poder tradear afterhours, que es precisamente cuando se hacen los anuncios de noticias que mas impacto tienen en el mercado.
- Eso era una injusticia para el pequeño inversor que debia esperar a que el mercado abriese de nuevo y ya era tarde, el pescado ya estaba vendido.
- Esto cambio hace unos años cuando una gran ECN llamada Island empezó a aceptar ordenes del publico.
- Que otras ventajas ofrece una ECN?
- Se supone que son mejores para el intradia ya que son mas rapidas y tienes menos posibilidades de coger un bad fill. Su objetivo es eliminar intermediarios, si pudieses acceder tu mismo a la ECN no necesitarias ni siquiera tener un broker como IB. Como ya dije la primera fue Instinet, que hoy pertenece a Reuters.
- Island tambien es de Reuters. Juntas forman lo que se llama INET y junto con BRUT ( Brass Utility LLC ) se dedican especialmente al Nasdaq.
- Y Bloomberg se queda de brazos cruzados?
- Claro que no. Tiene Bloomberg TraderBook para forex y renta fija.
- Crei que esto era solo para acciones.
- Se suelen manejar acciones, opciones, ETFs... y Forex en ECNs como BaxterFX.
- Entonces hay muchas ECNs?
- Ademas de las citadas estan REDIBook, INET RASH ISNY, INET RASH DOTD, SelectNet, NexTrade, BATS, ATTAINN, Archipelago, MArketXT...
- SelectNet murió creo. Y BATS ha solicitado convertirse en Bolsa y dejar de ser ECN. Estan en ello...
- Mira! Vamos a tener una bolsa mas jajaja
- BATS es la que provee a Yahoo ahora.
- Vamos con NYSE Arca que es la que nos interesa...
- Pues es la segunda del mundo en terminos de volumen negociado. El nombre viene de Archipelago Exchange y negocia stocks y opciones. Es propiedad de NYSE Group y se fusionó con Archipelago Holdings el 27 de junio de 2006. Aproximadamente 1 de cada 6 acciones tradeadas en USA se hace aqui. Las de Nasdaq tambien pasan por aqui y aqui se negocian casi el 40% de los ETFs. Asombroso.
- Y como funciona?
- Pues está dividida en tres secciones, la primera es el Display Order Process. Aqui las ordenes a mercado o las limitadas marketables se casan instantaneamente con ordenes del libro. Las no marketables se ponen en el libro y esperan.
- Y las q no se pueden casar?
- En la segunda seccion de Arca tenemos el Working Order Process. Aqui las ordenes que no se pueden casar contra el ArcaBook son elegibles para ser casadas con las non-displayed. Y en la tercera fase esta el Smart Order Routin Process para enviarla a otro venue si la cosa no marcha como ya hemos hablado.
- Que quieres decir con non-displayed?
- No todo aparece en ese book maravilloso que te muestra el nivel II, ni mucho menos.
- Esa pantalla te muestra todo lo que esta pasando en el mercado, la profundidad, los tamaños, los precios...
- En modo alguno amigo. Te muestra solo parte. Te enseña solo la parte publica. No te enseña lo que estan ahciendo las manos fuertes.
- Acaso hay alguien tradeando fuera del libro? Te recuerdo que pago para tener acceso al dichoso libro y ver en directo lo que pasa.
- Las Dark Pools of Liquidity son reservas de liquidez. Acciones que estan esperando ahi para ser casadas. Montones de acciones.
- Que utilidad tiene esto?
- Sirve para que las manos fuertes puedan poner ordenes gigantescas sin que se note. No se muestra el precio, ni el volumen ni quien lo hace.
- Crei que la profundidad de mercado se publicaba abiertamente a fin de atraer mas liquidez.
- No es lo mismo profundidad que liquidez. Liquidez es la facilidad que tiene algo para ser easily converted through an act of buying or selling without causing a significant movement in the price and with minimum loss of value. Es la facilidad de encontrar a alguien para casar tu orden. Mientras que market depth is the size of an order needed to move the market a given amount. If the market is deep, a large order is needed to change the price.
- Entendido. Entonces la idea es que la liquidez normal se ve y la dark liquidity no se ve.
- Eso es. Algunos mercados permiten poner dark liquidity en el libro mediante ordenes iceberg pero no es realmente dark. Al final la orden se ve y tiene un impacto en el mercado. La verdadera está en dark liquidity pools fuera del mercado. Alli todo funciona casi igual que en el mercado excepto que no se publica la depth market y no se necesitan las ordenes iceberg. Ademas no se publican precios y si les obligan a hacerlo los publican con el maximo retraso legalmente permitido.
- Y por que hacen eso?
- Para reducir el impacto en el mercado, que es uno de los principales objetivos de estos dark venues.
- Entonces yo no veo nada de lo que pasa en las ECNs en mi pantalla de level II, no?
- Algo si que ves, la parte publica que se mueve en la ECN.
- Hay gente que cree que en esa pantalla está "viendo el mercado" pero solo ves la parte publica. La otra parte, donde de verdad se mueve el dinero no la ves. Ni tu ni nadie.
- Supongamos que estoy siguiendo a CocaCola (KO). COmo puedo saber si se estan produciendo movimientos en el lado tenebroso?
- No puedes. Pero si puedes intuirlo. Si estas vigilando la depth y ves que de repente el volumen en el bid y en el offer bajan bruscamente en la misma cantidad, es una señal de que pudiera haber actividad.
- Pero podrian ser que simplemente se hubiesen cancelado dos ordenes grandes al mismo tiempo...
- Podria ser. Otra pista es que si eres tu el que se pone una gran orden en la oscuridad y te la casan de inmediato y a buen precio puedes suponer que aun quede mas volumen oculto en la otra parte esperando.
- Pero las acciones que van al libro de forma publica y las que van "disimuladas" no se cruzan entre ellas?
- A veces si. Vereis, NYSE movió en junio del 2008 2.2Billones de acciones diarias in the dark ( 2200000000 acciones ). Y ellos no tienen ordenes iceberg sino que tienen ordenes Reserved de dos tipos: Dark Reserve y Block Reserve. No vamos a entrar en detalles para no alargar pero mediante estas ordenes se cruzan acciones dark con publicas.
- Ademas tengo entendido que tienen un sistema llamad MatchPoint que ha ciertas horas preestablecidas se pone en marcha y actua como un robot que se da una vuelta por los sistemas y casa ordenes de este tipo.
- Si, pero no se exactamente como funciona. Arca es una dark poool que mueve 1Billon de acciones diarias en dark y usa ordenes Passive Liquidity (PL) y Midpoint Passive Liquidity (MPL). Las ordenes PL no se ven, pero se quedan en el NYSE Openbook Ultra que es la nueva version del order book de esta gente. Las PL tienen menos prioridad que ordenes publicas del mismo precio.
- Comprendo, asi se cruza dark con publica directamente del book
- Debe ser asi por lo que tengo entendido. Luego las MPL son ordenes que tampoco se ven pero estan limitadas al PBBO. Que es el NBBO protegido, sea lo que sea que signifique eso. El caso es que estan limitadas a cruzarse al punto medio del bid-ask y no se cruzan con ordenes Cross ni con Directed orders.
- Pero supongo que estas ordenes deben de ser para cantidades enormes de acciones
- Tampoco te creas, las MPL tienen un minimo de 100 acciones.
- Vaya... hay que ver... creo que ahora veo las cosas un poco diferentes...
- Si... yo tambien... ahora me doy cuenta que no puedo basarme en un sistema que se apoye en saber lo que esta haciendo el mercado...
- ...porque no lo sabrás nunca a ciencia cierta.
- Pero aun asi creo que el nivel II es util
- Cierto. Muy util. Pero hay que saber "que" estas viendo. Estas viendo una parte, muy util, pero solo un aparte y es bueno ser consciente de ello...
- Interesante. Yo tengo problemas similares, pues me dedico al mercado del oro, y tambien es dificil saber que es lo que está pasando.
- He estado pensando en empezara tocar un poco los mini de oro. Si sabes como va ese mercado te agradeceria que me contases algo...
- Si a mi tambien me interesaria saber algo sobre el oro...
- Con mucho gusto, te contaré lo que yo se sobre el Bullion Desk, los futuros, el spot que es un poco diferente al resto de futuros...
- Perfecto. Pero antes... camarero!... otra ronda!
- Esta la pago yo jajaja
( ... mientras el camarero trae una nueva ronda algunos van al baño o aprovechan para hablar por tlf. Unos minutos despues y con fuerzas renovadas se vuelven a sentar ... )
- Pues vereis... el mercado del oro... ese gran desconocido...
- Hay equivalente en Nasdaq?
- Si, SuperMontage que reemplazó el 30 de julio de 2001 a SuperSOES. El objetivo primario de SuperMontage es centralizar liquidez en el OTC.
- Pero tampoco es una ECN, que sigo sin saber que es...
- Una ECN es un sistema ( una red ) automatico de order matching. Entran ordenes ( limitadas casi siempre ) y las casa de forma casi instantanea. Al principio solo los inversores mas grandes podian usarla, siendo su principal ventaja el hecho de poder tradear afterhours, que es precisamente cuando se hacen los anuncios de noticias que mas impacto tienen en el mercado.
- Eso era una injusticia para el pequeño inversor que debia esperar a que el mercado abriese de nuevo y ya era tarde, el pescado ya estaba vendido.
- Esto cambio hace unos años cuando una gran ECN llamada Island empezó a aceptar ordenes del publico.
- Que otras ventajas ofrece una ECN?
- Se supone que son mejores para el intradia ya que son mas rapidas y tienes menos posibilidades de coger un bad fill. Su objetivo es eliminar intermediarios, si pudieses acceder tu mismo a la ECN no necesitarias ni siquiera tener un broker como IB. Como ya dije la primera fue Instinet, que hoy pertenece a Reuters.
- Island tambien es de Reuters. Juntas forman lo que se llama INET y junto con BRUT ( Brass Utility LLC ) se dedican especialmente al Nasdaq.
- Y Bloomberg se queda de brazos cruzados?
- Claro que no. Tiene Bloomberg TraderBook para forex y renta fija.
- Crei que esto era solo para acciones.
- Se suelen manejar acciones, opciones, ETFs... y Forex en ECNs como BaxterFX.
- Entonces hay muchas ECNs?
- Ademas de las citadas estan REDIBook, INET RASH ISNY, INET RASH DOTD, SelectNet, NexTrade, BATS, ATTAINN, Archipelago, MArketXT...
- SelectNet murió creo. Y BATS ha solicitado convertirse en Bolsa y dejar de ser ECN. Estan en ello...
- Mira! Vamos a tener una bolsa mas jajaja
- BATS es la que provee a Yahoo ahora.
- Vamos con NYSE Arca que es la que nos interesa...
- Pues es la segunda del mundo en terminos de volumen negociado. El nombre viene de Archipelago Exchange y negocia stocks y opciones. Es propiedad de NYSE Group y se fusionó con Archipelago Holdings el 27 de junio de 2006. Aproximadamente 1 de cada 6 acciones tradeadas en USA se hace aqui. Las de Nasdaq tambien pasan por aqui y aqui se negocian casi el 40% de los ETFs. Asombroso.
- Y como funciona?
- Pues está dividida en tres secciones, la primera es el Display Order Process. Aqui las ordenes a mercado o las limitadas marketables se casan instantaneamente con ordenes del libro. Las no marketables se ponen en el libro y esperan.
- Y las q no se pueden casar?
- En la segunda seccion de Arca tenemos el Working Order Process. Aqui las ordenes que no se pueden casar contra el ArcaBook son elegibles para ser casadas con las non-displayed. Y en la tercera fase esta el Smart Order Routin Process para enviarla a otro venue si la cosa no marcha como ya hemos hablado.
- Que quieres decir con non-displayed?
- No todo aparece en ese book maravilloso que te muestra el nivel II, ni mucho menos.
- Esa pantalla te muestra todo lo que esta pasando en el mercado, la profundidad, los tamaños, los precios...
- En modo alguno amigo. Te muestra solo parte. Te enseña solo la parte publica. No te enseña lo que estan ahciendo las manos fuertes.
- Acaso hay alguien tradeando fuera del libro? Te recuerdo que pago para tener acceso al dichoso libro y ver en directo lo que pasa.
- Las Dark Pools of Liquidity son reservas de liquidez. Acciones que estan esperando ahi para ser casadas. Montones de acciones.
- Que utilidad tiene esto?
- Sirve para que las manos fuertes puedan poner ordenes gigantescas sin que se note. No se muestra el precio, ni el volumen ni quien lo hace.
- Crei que la profundidad de mercado se publicaba abiertamente a fin de atraer mas liquidez.
- No es lo mismo profundidad que liquidez. Liquidez es la facilidad que tiene algo para ser easily converted through an act of buying or selling without causing a significant movement in the price and with minimum loss of value. Es la facilidad de encontrar a alguien para casar tu orden. Mientras que market depth is the size of an order needed to move the market a given amount. If the market is deep, a large order is needed to change the price.
- Entendido. Entonces la idea es que la liquidez normal se ve y la dark liquidity no se ve.
- Eso es. Algunos mercados permiten poner dark liquidity en el libro mediante ordenes iceberg pero no es realmente dark. Al final la orden se ve y tiene un impacto en el mercado. La verdadera está en dark liquidity pools fuera del mercado. Alli todo funciona casi igual que en el mercado excepto que no se publica la depth market y no se necesitan las ordenes iceberg. Ademas no se publican precios y si les obligan a hacerlo los publican con el maximo retraso legalmente permitido.
- Y por que hacen eso?
- Para reducir el impacto en el mercado, que es uno de los principales objetivos de estos dark venues.
- Entonces yo no veo nada de lo que pasa en las ECNs en mi pantalla de level II, no?
- Algo si que ves, la parte publica que se mueve en la ECN.
- Hay gente que cree que en esa pantalla está "viendo el mercado" pero solo ves la parte publica. La otra parte, donde de verdad se mueve el dinero no la ves. Ni tu ni nadie.
- Supongamos que estoy siguiendo a CocaCola (KO). COmo puedo saber si se estan produciendo movimientos en el lado tenebroso?
- No puedes. Pero si puedes intuirlo. Si estas vigilando la depth y ves que de repente el volumen en el bid y en el offer bajan bruscamente en la misma cantidad, es una señal de que pudiera haber actividad.
- Pero podrian ser que simplemente se hubiesen cancelado dos ordenes grandes al mismo tiempo...
- Podria ser. Otra pista es que si eres tu el que se pone una gran orden en la oscuridad y te la casan de inmediato y a buen precio puedes suponer que aun quede mas volumen oculto en la otra parte esperando.
- Pero las acciones que van al libro de forma publica y las que van "disimuladas" no se cruzan entre ellas?
- A veces si. Vereis, NYSE movió en junio del 2008 2.2Billones de acciones diarias in the dark ( 2200000000 acciones ). Y ellos no tienen ordenes iceberg sino que tienen ordenes Reserved de dos tipos: Dark Reserve y Block Reserve. No vamos a entrar en detalles para no alargar pero mediante estas ordenes se cruzan acciones dark con publicas.
- Ademas tengo entendido que tienen un sistema llamad MatchPoint que ha ciertas horas preestablecidas se pone en marcha y actua como un robot que se da una vuelta por los sistemas y casa ordenes de este tipo.
- Si, pero no se exactamente como funciona. Arca es una dark poool que mueve 1Billon de acciones diarias en dark y usa ordenes Passive Liquidity (PL) y Midpoint Passive Liquidity (MPL). Las ordenes PL no se ven, pero se quedan en el NYSE Openbook Ultra que es la nueva version del order book de esta gente. Las PL tienen menos prioridad que ordenes publicas del mismo precio.
- Comprendo, asi se cruza dark con publica directamente del book
- Debe ser asi por lo que tengo entendido. Luego las MPL son ordenes que tampoco se ven pero estan limitadas al PBBO. Que es el NBBO protegido, sea lo que sea que signifique eso. El caso es que estan limitadas a cruzarse al punto medio del bid-ask y no se cruzan con ordenes Cross ni con Directed orders.
- Pero supongo que estas ordenes deben de ser para cantidades enormes de acciones
- Tampoco te creas, las MPL tienen un minimo de 100 acciones.
- Vaya... hay que ver... creo que ahora veo las cosas un poco diferentes...
- Si... yo tambien... ahora me doy cuenta que no puedo basarme en un sistema que se apoye en saber lo que esta haciendo el mercado...
- ...porque no lo sabrás nunca a ciencia cierta.
- Pero aun asi creo que el nivel II es util
- Cierto. Muy util. Pero hay que saber "que" estas viendo. Estas viendo una parte, muy util, pero solo un aparte y es bueno ser consciente de ello...
- Interesante. Yo tengo problemas similares, pues me dedico al mercado del oro, y tambien es dificil saber que es lo que está pasando.
- He estado pensando en empezara tocar un poco los mini de oro. Si sabes como va ese mercado te agradeceria que me contases algo...
- Si a mi tambien me interesaria saber algo sobre el oro...
- Con mucho gusto, te contaré lo que yo se sobre el Bullion Desk, los futuros, el spot que es un poco diferente al resto de futuros...
- Perfecto. Pero antes... camarero!... otra ronda!
- Esta la pago yo jajaja
( ... mientras el camarero trae una nueva ronda algunos van al baño o aprovechan para hablar por tlf. Unos minutos despues y con fuerzas renovadas se vuelven a sentar ... )
- Pues vereis... el mercado del oro... ese gran desconocido...
-- ( ignoramus et ignorabimus ) --
Inciso -> Por si alguien no tiene claro lo de los Dark Pools que se mire este artículo:
https://www.x-trader.net/articulos/merc ... uidez.html
Saludos,
X-Trader
https://www.x-trader.net/articulos/merc ... uidez.html
Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
- El mercado del oro es muy especial. Lo que le da su caracter especial es el hecho de que el oro se usa como bien industrial, para joyeria y como activo monetario. El oro es solo una de las muchas commodities que se han usado como moneda a lo largo de los siglos. Entre 1830 y 1840, en Oregon se usaban las pieles de castor como moneda de cambio. Despues se empezó a usar el trigo. Y finalmente en 1848 el gobierno local decretó que solo el oro y l aplata podian ser usados para pagar impuestos y saldar deudas.
- El tabaco tambien fue usado en VIrginia en 1620. Se podia comprar una mujer por 100 libras de tabaco.
- Pero solo el oro y la plata han resistido el paso del tiempo. Hasta 1848 era la plata la que dominaba el comercio y era de circulacion comun en america y europa. Bajo el imperio Britanico el oro y la esterlina se extendieron por todo el mundo.
- Y cuanto valia el oro?
- Entre 1919 y 1939 el precio del oro fluctuaba libremente. Hasta que Londres cerró por la guerra y no volveria a abrir sus puertas hasta 1954.
- Creo que fue hacia el final de la 2a Guerra Mundial cuando se estableció que el patron mundial seria el dolar americano y el oro, bajo el tratado firmado en el hotel Mt Washington Hotel, en Bretton Woods, New Hampshire en 1944. Conocido a la sazon como tratado de Bretton Woods.
- No vamos a entrar a explicar el tratado ( eso se lo dejamos a los que estan en forex ) pero a grandes rasgos la cosa es que se establecian unos pares por los que las monedas quedaban ligadas entre si. La cuestion es que el mundo compraba y vendia dolares y los US compraban y vendian oro en un rango fijo que variaba entre 34.8$ y 35.2$
- O sea que todas las divisas estaban ligadas al dolar y este al oro, dando por resultado qu etodas las divisas estaban ligadas al oro, no?
- Y como se fijaba el precio del oro?
- Pues si solo puedes comerciar con un banco central es muy facil. El banco dice: Una onza de oro vale X. Y punto en boca.
- Pero si hay comercio libre la cosa se complica...
- Y mucho. Solo puedes fijar el precio alterando la oferta o la demanda del activo.Si quiero fijar el precio a 35$ solo tengo dos opciones: O vendo infinitas cantidades de oro para bajar el precio, o compro ilimitadas cantidades de oro para subir el precio.
- Asi que se necesita una montaña de oro, y otra de dolares.
- Si, pero por aquel entonces los americanos tenian una montaña de cada.
- Pero que pasó?
- Que todo se vino abajo porque el mercado privado del oro empezo a presionar el precio al alza, se abolio lo de Bretton Woods y se creo un pool de oro en Londres medianet tratados politicos muy complejos.
- El caso, que el precio empezó a ser libre otra vez.
- Hoy en dia el comercio de oro consta de transacciones OTC en spot, forwards, opciones y derivados exoticos comop SWAPs y FRAs. Pero tambien hay futuros y opciones normales en la bolsa.
- Y ETFs tambien
- Los principales centros OTC son Londres, NY y Zurich.
- Y Dubai.
- Si,pero en menor medida. Tambien hay bastante tema en Turquia. La cuestion es que la mayor parte del negocio va OTC por dos razones: tener acceso 24h alrededor del mundo y sobre todo tener una gran flexibilidad para el delivery.
- Los principales Market Makers se han agrupado en la London Bullion Market Association (LBMA) y son... bueno, los de siempre: HSBC, UBS, Deutsche Bank, Barclays, Nova Scotia, Mitsui & Precious Metals, Royal Bank of Canada.... en fin, gente de esta.
- Y que hace la LBMA.
- Algo que no se hace ( que yo sepa ) con otra cosa. Fijan el precio del oro dos veces al dia.
- Crei que el precio era... pues como el de cualquier otra cosa.
- Ya os dije que este mercado es especial, en muchos sentidos. Cada dia a las 10:30 am y a las 3:00 PM GMT se renen en la fixing room del banco Rothschild. Todos tienen una linea directa con sus trading rooms, y en los primeros minutos de reunion cada cual decide si es un comprador o vendedor neto de oro segun las ordenes de todos sus clientes. Despues, si hay exceso de oferta o demanda... se cambia el precio del oro.
- Y que precio se pone?
- El punto de equilibrio entre oferta y demanda. Ese precio se llama AM fixing el de la mañana y PM fixing el de la tarde.
- Y cuanto dura cada reunion?
- Poco, aunque en octubre del 79 se tardó 1 hora y 39 minutos en encontrar el PM fixing. Estos precios son el benchmark mundialmente utilizado por todo el mundo. Aunque por supuesto, el precio sigue fluctuando todo el dia. EL momento de mayor liquidez del dia se produce cuando coinciden los mercados OTC de Londres y NY con la sesion del COMEX. Esto dura unas 4 horas.
- COMEX?
- Es la bolsa mas importante (es ahora una division del NYMEX). Hay otras como CBOT y TOCOM en tokio.
- No olvides MCX o NCDEX en la india.
- CBOT empezó el 20 febrero del 74 y COMEX el 31 de DIciembre del mismo año.
- Las opciones OTC empezaron en 1970 de la mano de Scotia Moccata (que se llamaba Mocatta MEtals Corp en aquel entonces) y CSFB. COMEX lanza sus opciones en el 82. Pero son opciones sobre futuros, ojo.
- O sea, que se lanzaron opciones sobre futuros de oro en el COMEX al mismo tiempo qu enosotros lanzamos a Naranjito, en el mundial del 82!
- si jajaja
- Y por lo demas el precio del futuro pues va como todos. Va en funcion del precio spot (entrega a dos dias en el caso del oro), los tipos de interes, el seguro y el costo de almacenamiento por lo que el futuro de vencimeinto mas lejano tiende a ser mas caro. Esa diferencia de precio si es positiva se llama "contango" y si fuese negativa se llamaria "backwardation".
- un ejemplo
- si el PM fix ha sido 582$ y el dealer por un contrato a un año esta dispuesto a pagar 0.7% y a cobrar 0.8%, y tenemos que el spot está a 581.5-582.0 pues el forward será 581.5x1.007 de un lado y 582x1.008 del otro lado.
Y el del futuro es casi el del forward.
- Luego estan los deferreds spots....
- que son futuros que se rolean automaticamente hasta un limite de tiempo. Por supuesto en cada roll se aplican nuevos tipos de interes. Pueden llegar a encadenar hasta 10 años.
- Y por que los vencimientos van de tres meses en tres meses?
- Porque en 1877 se tardaba 3 meses en tarer un barco cargado de oror desde Chile a Londres.
- Otro detalle es que los precios en COMEX van en $ por onza troy.
- Y una onza de esas cuanto pesa?
- 31 gramos y pico. 31,1035 exactamente.
- aunque en otras bolsas la cosa va por gramos o por kilos. Luego tambien esta el tema de la pureza. Pueden ser lingotes mas puros o menos. Las mejores son las five nines que tienen un apureza del 0.99999 y se usan para la industria electronica.
- Asi que la idea es que para especular vamos al COMEX...
- A traves del sistema electronico ACCESS que funciona de 4pm EST a 8am, incluyendo una open outcry, dandonos 22 horas de trading diario.
- En marzo del 2003 el World Gold Council (WGC) lanzó el primer ETF en la ASX. A finales de 2003 sale el Lyxor GBS en LSE y poco despues el streetTRACKS Goldshares en NYSE. En diciembre de 2007 se habian movido 870 toneladas de oro a traves de ETFs por valor de 23.3 Billones de $.
- El indice XAU nos da el precio del oro?
- El indice XAU consta de 10 compañias mineras de oro y plata que cotizan en la bolsa de Philadelphia. Siendo las mas importantes Kinross Gold Corp, Anglogold Ashanti Ltd, Pan American Silver Corp, Goldcorp Inc y Barrick Gold Corp.
- Es... otra forma de invertir en oro. Como invertir en petroleras en vez de futuros de petroleo en ICE, no?
- pues... debe ser. Otra forma de invertir en oro es usar el indice HUI. The AMEX Gold BUGS(Basket of Unhedged Gold Stocks)Index represents a portfolio of 13 major gold mining companies.The Index is designed to give investors significant exposure to near term movements in gold prices - by including companies that do not hedge their gold production beyond 1 1/2 years.
- La diferencia es que las del XAU unas estan cubiertas y otras no.
- Y digo yo... de la misma forma que los futuros de cereales dependen de factores climaticos y estacionales.... esto afecta al oro?
- Si. HAy temporadas que la demanda de oro se dispara. Navidad, el final del Ramadan, la temporada de bodas y el Diwali Festival en la India, el nuevo año Chino.... son aspectos a tener en cuenta.
- Y me pregunto yo... cuanto vale extraer una onza de oro de la mina?
- Segun datos de 2005 unos 428$ por onza. Y las mejores minas te dan hasta 10 gramos por tonelada. Las peores 1 gramo.
- Bufff... desde luego cada mercado es un mundo...
- cierto.... bueno, hemos repasado como funcionan los precios en varios mercados... pero aun queda mucha tela que cortar
- creo que esto ha sido un introduccion que a mi al menos me ha hecho darme cuenta de cuanto habia detras de los precios y que yo no sabia
- si... yo tambien... ya solo me queda entender como se fija el precio de opciones y bonos jajajaja
- si señores.... pero eso es otra historia.... y yo creo que por hoy ya ha estado bien
- caballeros.... ha sido un placer... pero es tarde y yo me retiro ya
- un placer amigo... ojala nos volvamos a encontrar...
- seguro... no andaré lejos...
( ... los cuatro se levantan y se despiden entre apretones de mano y palmadas en la espalda, con sinceras ganas de volver a reunirse algun dia, a comentar algun secreto tenebroso de este oscuro mundo que son los mercados ... )
- El tabaco tambien fue usado en VIrginia en 1620. Se podia comprar una mujer por 100 libras de tabaco.
- Pero solo el oro y la plata han resistido el paso del tiempo. Hasta 1848 era la plata la que dominaba el comercio y era de circulacion comun en america y europa. Bajo el imperio Britanico el oro y la esterlina se extendieron por todo el mundo.
- Y cuanto valia el oro?
- Entre 1919 y 1939 el precio del oro fluctuaba libremente. Hasta que Londres cerró por la guerra y no volveria a abrir sus puertas hasta 1954.
- Creo que fue hacia el final de la 2a Guerra Mundial cuando se estableció que el patron mundial seria el dolar americano y el oro, bajo el tratado firmado en el hotel Mt Washington Hotel, en Bretton Woods, New Hampshire en 1944. Conocido a la sazon como tratado de Bretton Woods.
- No vamos a entrar a explicar el tratado ( eso se lo dejamos a los que estan en forex ) pero a grandes rasgos la cosa es que se establecian unos pares por los que las monedas quedaban ligadas entre si. La cuestion es que el mundo compraba y vendia dolares y los US compraban y vendian oro en un rango fijo que variaba entre 34.8$ y 35.2$
- O sea que todas las divisas estaban ligadas al dolar y este al oro, dando por resultado qu etodas las divisas estaban ligadas al oro, no?
- Y como se fijaba el precio del oro?
- Pues si solo puedes comerciar con un banco central es muy facil. El banco dice: Una onza de oro vale X. Y punto en boca.
- Pero si hay comercio libre la cosa se complica...
- Y mucho. Solo puedes fijar el precio alterando la oferta o la demanda del activo.Si quiero fijar el precio a 35$ solo tengo dos opciones: O vendo infinitas cantidades de oro para bajar el precio, o compro ilimitadas cantidades de oro para subir el precio.
- Asi que se necesita una montaña de oro, y otra de dolares.
- Si, pero por aquel entonces los americanos tenian una montaña de cada.
- Pero que pasó?
- Que todo se vino abajo porque el mercado privado del oro empezo a presionar el precio al alza, se abolio lo de Bretton Woods y se creo un pool de oro en Londres medianet tratados politicos muy complejos.
- El caso, que el precio empezó a ser libre otra vez.
- Hoy en dia el comercio de oro consta de transacciones OTC en spot, forwards, opciones y derivados exoticos comop SWAPs y FRAs. Pero tambien hay futuros y opciones normales en la bolsa.
- Y ETFs tambien
- Los principales centros OTC son Londres, NY y Zurich.
- Y Dubai.
- Si,pero en menor medida. Tambien hay bastante tema en Turquia. La cuestion es que la mayor parte del negocio va OTC por dos razones: tener acceso 24h alrededor del mundo y sobre todo tener una gran flexibilidad para el delivery.
- Los principales Market Makers se han agrupado en la London Bullion Market Association (LBMA) y son... bueno, los de siempre: HSBC, UBS, Deutsche Bank, Barclays, Nova Scotia, Mitsui & Precious Metals, Royal Bank of Canada.... en fin, gente de esta.
- Y que hace la LBMA.
- Algo que no se hace ( que yo sepa ) con otra cosa. Fijan el precio del oro dos veces al dia.
- Crei que el precio era... pues como el de cualquier otra cosa.
- Ya os dije que este mercado es especial, en muchos sentidos. Cada dia a las 10:30 am y a las 3:00 PM GMT se renen en la fixing room del banco Rothschild. Todos tienen una linea directa con sus trading rooms, y en los primeros minutos de reunion cada cual decide si es un comprador o vendedor neto de oro segun las ordenes de todos sus clientes. Despues, si hay exceso de oferta o demanda... se cambia el precio del oro.
- Y que precio se pone?
- El punto de equilibrio entre oferta y demanda. Ese precio se llama AM fixing el de la mañana y PM fixing el de la tarde.
- Y cuanto dura cada reunion?
- Poco, aunque en octubre del 79 se tardó 1 hora y 39 minutos en encontrar el PM fixing. Estos precios son el benchmark mundialmente utilizado por todo el mundo. Aunque por supuesto, el precio sigue fluctuando todo el dia. EL momento de mayor liquidez del dia se produce cuando coinciden los mercados OTC de Londres y NY con la sesion del COMEX. Esto dura unas 4 horas.
- COMEX?
- Es la bolsa mas importante (es ahora una division del NYMEX). Hay otras como CBOT y TOCOM en tokio.
- No olvides MCX o NCDEX en la india.
- CBOT empezó el 20 febrero del 74 y COMEX el 31 de DIciembre del mismo año.
- Las opciones OTC empezaron en 1970 de la mano de Scotia Moccata (que se llamaba Mocatta MEtals Corp en aquel entonces) y CSFB. COMEX lanza sus opciones en el 82. Pero son opciones sobre futuros, ojo.
- O sea, que se lanzaron opciones sobre futuros de oro en el COMEX al mismo tiempo qu enosotros lanzamos a Naranjito, en el mundial del 82!
- si jajaja
- Y por lo demas el precio del futuro pues va como todos. Va en funcion del precio spot (entrega a dos dias en el caso del oro), los tipos de interes, el seguro y el costo de almacenamiento por lo que el futuro de vencimeinto mas lejano tiende a ser mas caro. Esa diferencia de precio si es positiva se llama "contango" y si fuese negativa se llamaria "backwardation".
- un ejemplo
- si el PM fix ha sido 582$ y el dealer por un contrato a un año esta dispuesto a pagar 0.7% y a cobrar 0.8%, y tenemos que el spot está a 581.5-582.0 pues el forward será 581.5x1.007 de un lado y 582x1.008 del otro lado.
Y el del futuro es casi el del forward.
- Luego estan los deferreds spots....
- que son futuros que se rolean automaticamente hasta un limite de tiempo. Por supuesto en cada roll se aplican nuevos tipos de interes. Pueden llegar a encadenar hasta 10 años.
- Y por que los vencimientos van de tres meses en tres meses?
- Porque en 1877 se tardaba 3 meses en tarer un barco cargado de oror desde Chile a Londres.
- Otro detalle es que los precios en COMEX van en $ por onza troy.
- Y una onza de esas cuanto pesa?
- 31 gramos y pico. 31,1035 exactamente.
- aunque en otras bolsas la cosa va por gramos o por kilos. Luego tambien esta el tema de la pureza. Pueden ser lingotes mas puros o menos. Las mejores son las five nines que tienen un apureza del 0.99999 y se usan para la industria electronica.
- Asi que la idea es que para especular vamos al COMEX...
- A traves del sistema electronico ACCESS que funciona de 4pm EST a 8am, incluyendo una open outcry, dandonos 22 horas de trading diario.
- En marzo del 2003 el World Gold Council (WGC) lanzó el primer ETF en la ASX. A finales de 2003 sale el Lyxor GBS en LSE y poco despues el streetTRACKS Goldshares en NYSE. En diciembre de 2007 se habian movido 870 toneladas de oro a traves de ETFs por valor de 23.3 Billones de $.
- El indice XAU nos da el precio del oro?
- El indice XAU consta de 10 compañias mineras de oro y plata que cotizan en la bolsa de Philadelphia. Siendo las mas importantes Kinross Gold Corp, Anglogold Ashanti Ltd, Pan American Silver Corp, Goldcorp Inc y Barrick Gold Corp.
- Es... otra forma de invertir en oro. Como invertir en petroleras en vez de futuros de petroleo en ICE, no?
- pues... debe ser. Otra forma de invertir en oro es usar el indice HUI. The AMEX Gold BUGS(Basket of Unhedged Gold Stocks)Index represents a portfolio of 13 major gold mining companies.The Index is designed to give investors significant exposure to near term movements in gold prices - by including companies that do not hedge their gold production beyond 1 1/2 years.
- La diferencia es que las del XAU unas estan cubiertas y otras no.
- Y digo yo... de la misma forma que los futuros de cereales dependen de factores climaticos y estacionales.... esto afecta al oro?
- Si. HAy temporadas que la demanda de oro se dispara. Navidad, el final del Ramadan, la temporada de bodas y el Diwali Festival en la India, el nuevo año Chino.... son aspectos a tener en cuenta.
- Y me pregunto yo... cuanto vale extraer una onza de oro de la mina?
- Segun datos de 2005 unos 428$ por onza. Y las mejores minas te dan hasta 10 gramos por tonelada. Las peores 1 gramo.
- Bufff... desde luego cada mercado es un mundo...
- cierto.... bueno, hemos repasado como funcionan los precios en varios mercados... pero aun queda mucha tela que cortar
- creo que esto ha sido un introduccion que a mi al menos me ha hecho darme cuenta de cuanto habia detras de los precios y que yo no sabia
- si... yo tambien... ya solo me queda entender como se fija el precio de opciones y bonos jajajaja
- si señores.... pero eso es otra historia.... y yo creo que por hoy ya ha estado bien
- caballeros.... ha sido un placer... pero es tarde y yo me retiro ya
- un placer amigo... ojala nos volvamos a encontrar...
- seguro... no andaré lejos...
( ... los cuatro se levantan y se despiden entre apretones de mano y palmadas en la espalda, con sinceras ganas de volver a reunirse algun dia, a comentar algun secreto tenebroso de este oscuro mundo que son los mercados ... )
-- ( ignoramus et ignorabimus ) --
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