ECNs vs Market Makers

[TapeFighter]

Hola. Últimamente le he estado dando vueltas a éste tema, que espero os sea de vuestro interés.

En el Forex, la mayoría de brokers conocidos son Market Makers, empresas que aportan liquidez al mercado real, pero que en realidad "crean un mercado" artificial en el que son ellos los que establecen unos precios de compra/venta al público, cobrando una horquilla (o diferencia de precios) entre el precio de oferta (bid) y el de demanda (ask) a modo de comisión. Esta horquilla suelen ofrecerla fija, aunque se incrementa en condiciones de falta de liquidez o cuando se esperan las noticias.

En cambio, los brokers tipo ECN (Electronic Communications Network) están conectados al mercado real y se limitan a interconectar a un grupo de compradores y vendedores que establecen, cada uno de ellos, los precios a los que están dispuestos a comprar y/o vender. Los ECNs cobran comisiones "puras y duras" por operación, y no horquillas entre los precios, por el mero hecho de que no son ellos los que establecen los precios, sino que cada participante en el mercado establece el precio al que le da la gana comprar o vender.
Eso sí, si compras o vendes "a mercado", lo que ocurre es que pagas la comisión al broker ECN + una horquilla al comprador/vendedor. Por otro lado, no se garantiza la liquidez del mercado ni el que las horquillas sean constantes, porque se trata de un mercado real.

Y todo esto...¿para qué?
OK. Mi idea es la siguiente: ¡el edge de los Market Makers está precisamente en cobrar la horquilla (en inglés, spread)!. Es la horquilla, junto con los slippages (en las órdenes a mercado), lo que hace que un trader acabe perdiendo cuando tiene un 50% de aciertos y una relación riesgo-beneficio de 1:1.

Me pregunto si alguien ha probado a coger un par con spreads de 8-10 pipos en un broker ECN (en un Market Maker hacer ésto es imposible), y utilizar el edge de los market makers, es decir, comprar a precio de oferta y vender rápidamente a precio de demanda (para hacer esto es convendría que el mercado no se esté moviendo demasiado, y hay que considerar la comisión del broker).

[TapeFighter]

¿Nadie dice nà al respecto?

[ondina]

Bueno,a ver voy a intentar contestar ,segun mi vision.,

Tu dices ,que el edge de los M.M.esta en cobrar la horquilla.

Personalmente ,no veo esto asi.
Los M.M.son , contrapartida,porque con semejante organizacion otra cosa no hay.
Y ahi esta precisamente su ganancia SU GRAN ganacia.No el spread.,cuendo tu pierdes,ellos ganan.
Y tu sabes,igual que yo,que porcentaje de clientela ,pierde,a la corta o a la larga,da igual
el spread,es meramente decorativo.........................

En los ECN,bueno eso es otra cosa,
Generalmente suman comision+spread,lo cual hace ya mas que rentable un negocio en que de entrada no exponen nada ,puesto que son meros intermediarios.

[futurex]

ondina... entonces tu a un broker como Oanda , ACM , si ganas continuamente... ellos pierden continuamente...... con lo que te pueden putear no ? o no es así ?

[ondina]

noooooooooooooooooooo.
deja eso para despues,
concentrate en tu estudio de operativa,ya hablaremos del broker mas adelante.

El porcentaje de ganadores ya esta calculado y asumido desde que montan su negocio.
Y ACM no es MM,es NDD,que es otra cosa,

[futurex]

Ok , sigo a lo mio

[TapeFighter]

Ondina, quisiera hacerte una pregunta que no viene muy a cuento del tema, pero bueno. ¿Consideras útil algún libro sobre trading...o todos son una tomadura de pelo que más bien muestran qué NO se debe hacer para ganar de forma consistente?

[ondina]

Bueno,es que si digo que considero todos como una tomadura de pelo................................directamente me apredean jejejejje.
Esta todo manipulado Tape,todo.
todo el montaje desde el principio hasta el fin.
Jodido pero cierto,

El unico que veo como un "cierto testimonio de la realidad del trading (a toro pasado ,eso si) es Vivir del Trading de Elder.
Por lo menos el tio no promete flores ni se las da de Iluminado.
Lo cual ya es mucho,.
Los demas...............................pues mas de lo mismo.Siempre mas de lo mismo,.

[TapeFighter]

OK, gracias

[Spirit]

Bueno,es que si digo que considero todos como una tomadura de pelo................................directamente me apredean jejejejje.
Esta todo manipulado Tape,todo.
todo el montaje desde el principio hasta el fin.
Jodido pero cierto,

El unico que veo como un "cierto testimonio de la realidad del trading (a toro pasado ,eso si) es Vivir del Trading de Elder.
Por lo menos el tio no promete flores ni se las da de Iluminado.
Lo cual ya es mucho,.
Los demas...............................pues mas de lo mismo.Siempre mas de lo mismo,.

A mi Elder no te creas que me convence demasiado. Se centra mucho en el tema psicológico.

Yo creo que me crearon muchas expectativas sobre el mismo antes de leérlo, ya que está para mi gusto sobrevalorado y todo el mundo lo nombra, y luego me encontre un libro correcto tirando a bueno, sin más. (que ya es mucho) Si me lo hubiera encontrado por casualidad sin saber que existía ni lo que opinaban los demás sobre el mismo es posible que me hubiera gustado más.

[IceMan]

Se rumorea que puede haber cambios significativos en los broker, que después del G20 y la mala fama de los derivados y palancas están revisándolo todo, ya veremos en que se traduce todo, el pato lo pagaremos los peques como siempre, la culpa es del niño, jejeje.

[TapeFighter]

A mi Elder no te creas que me convence demasiado. Se centra mucho en el tema psicológico.

Digo yo que Elder se centrará en la psicología por el mero hecho de que es psicólogo. Es como si un médico que a su vez sea trader hablase sobre la importancia de mantener buenos hábitos alimenticios y hacer ejercicio (mens sana, corpore sano).

En cuanto a la importancia del bid/ask spread, pienso que en realidad es mucho más importante de lo que uno puede creer. Si bien en el EUR/USD y compañía son poca cosa (aunque un engorro), en cruces de divisas menos comunes se encuentran spreads de 8-10 pipos e incluso más, por lo que descontando el equivalente en comisiones de una ECN (¿unos 2 pipos?) y utilizando órdenes LIMITADAS de compra (en el precio de oferta [bid], o un poco por detrás del mayor precio de oferta para no llamar la atención) y venta (en el precio de demanda [ask]), se supone que uno debe poder hacer unos cuantos scalpeos de spread para llevarse una buena tajada. Si no lo he probado es porque no tengo aún dinero para abrir una cuenta, y esta técnica no se puede probar en cuenta demo.

[Fer137]

Me pregunto si alguien ha probado a coger un par con spreads de 8-10 pipos en un broker ECN (en un Market Maker hacer ésto es imposible), y utilizar el edge de los market makers, es decir, comprar a precio de oferta y vender rápidamente a precio de demanda (para hacer esto es convendría que el mercado no se esté moviendo demasiado, y hay que considerar la comisión del broker).

No sacarias nada, las operaciones las cierras en cada broker por separado, siempre te vendría mejor operar simplemente en el que tenga menor spread.

Otra cosa diferente sería si por ejemplo el Bid de uno fuera mayor que el Ask del otro, y operar esperando a que la situacion volviera a equilibrarse, pero normalmente el del spread menor estará dentro del spread mayor, ya se ocupan ellos.

[TapeFighter]

Me pregunto si alguien ha probado a coger un par con spreads de 8-10 pipos en un broker ECN (en un Market Maker hacer ésto es imposible), y utilizar el edge de los market makers, es decir, comprar a precio de oferta y vender rápidamente a precio de demanda (para hacer esto es convendría que el mercado no se esté moviendo demasiado, y hay que considerar la comisión del broker).

No sacarias nada, las operaciones las cierras en cada broker por separado, siempre te vendría mejor operar simplemente en el que tenga menor spread.

Otra cosa diferente sería si por ejemplo el Bid de uno fuera mayor que el Ask del otro, y operar esperando a que la situacion volviera a equilibrarse, pero normalmente el del spread menor estará dentro del spread mayor, ya se ocupan ellos.

Fer137, has entendido mal mi planteamiento. No me refiero a usar dos brokers diferentes, sino que con un Market Maker como broker no tienes más opción que pagar la horquilla (tu no estableces los precios), mientras que con un broker ECN participas en el mercado real, por lo que en teoría puedes capturar dicha horquilla mediante órdenes limitadas de compra (en el bid) y/o venta (en el ask) siempre que haya una contrapartida que trague con los precios a mercado.

La idea es...si los brokers tipo Market Maker se dedican a cobrar horquillas a modo de comisión, ¿por qué no tratar de hacer lo mismo que ellos participando en el mercado real mediante un broker ECN y "jugar" a su propio juego? Claro que para poder aprovecharse de ésto se requieren cruces de divisas con horquillas de un tamaño mediano-grande, y a ser posible, que no se muevan demasiado rápido y que la liquidez sea buena.

[Fer137]

Ah, ya comprendo lo que dices, hacer de creador de mercado.

Por cierto, el jueves y viernes pasado había una situación curiosa (por la poca liquidez por la fiesta en USA) el miniDowJones llevaba en algunos momentos spread de 10 mientras que el miniSP un spread normal de uno o dos ticks. En esa situacion quizas se podrían poner operaciones de venta y compra con distancia por ejemplo 8 o lo que sea en el YM y cubrirlas con el miniSP. Haciendolo con algún sistema automatico, claro. Y algo parecido tambien se puede hacer con 3 pares de divisas donde el cruce menos liquido tenga mas spread (supongo que ya se hace continuamente)