SE BUSCA OPTIMAL f

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gofiodetrigo
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SE BUSCA OPTIMAL f

Mensaje por gofiodetrigo »

Aviso a sistemeros HARD-CORE ( nucleo-duro ).
Busco gente q haya incluido la optimal f en sus sistemas.
La optimal f es ese numerito entre 0 y 1 q determinarA el nUmero de contratos q el sistema Z usarA en sus posiciones dependiendo del total del equity y de los drawdowns hist0ricos, con lo q es variable, programable, y se puede conocer en tiempo real.
Se agradecerA cualquier EXPERIENCIA en primer lugar y cualkier opini0n con el mínimo posible de fundamento y a ser posible constructivo.
Sólo pretendo recuperar las posibles experiencias pasadas q alguien haya podido tener en este terreno virgen y salvaje por este lao del atlántico, nA + . Que de aki en adelante io con estas manitas y mis abalorios...
Gracias.

s2
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.

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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

http://www.trader-soft.com/money-manage ... mal-f.html

Optimal f
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Optimal f (optimal fixed fraction) - method of estimating the optimal % of risk has been improved by Raplh Vince. Using the optimal f strategy, you can optimize your system for the variable f (with "f" being the amount of capital invested in each trade) so that your system achieves the highest net profit (or TWR as defined by R. Vince.) Optimal f is calculated the optimal value of f is independent of the order in which the trades take place. Changing the order or sequence of trades does not affect the final out-come. Most people think that the optimal fixed fraction is that percentage of your total stake to bet. This is absolutely false. To define how much shares you have to trade we use the next formula:

Optimal f ( Fracci0n fija Optima ) - mEtodo de estimaci0n del % Optimo de riesgo mejorado por Ralph Vince. Usando la estrategia del Optimal f, [email protected] puede optimizar su sistema para la variable "f" ( siendo "f" la cantidad de capital invertida en cada operaci0n ) de manera q el sistema alcance el beneficio bruto mAs alto posible ( o TWR como lo define R. Vince ) Optimal f se calcula independientemente del orden q lleven las operaciones al ejecutarse. Cambiando el orden o secuencia de las operaciones no modifica el resultado final. La maioria de la gente piensa q la fracci0n fija Optima es aquel procentaje de nuestro capital para apostar. Esto es absolutamente falso. Para definir cuantas acciones tenemos q operar utilizamos la siguiente f0rmula :

Number_of_shares = (Optimal_F * Current_Capital / starting_risk_per_unity_of_assets)/Security_Price

NUmero de acciones = ( Optimal f x Capital actual / riesgo inicial por unidad de activos) / precio de seguridad "precio de la accion"¿?


where starting risk = maximal loss at trade(in %).

donde el riesgo inicial = mAxima pErdida en hist0rico operativo ( en % )

Example:

Current Capital - 25000$

Security Price - 25$

Optimal f - 0.30 (it's calculated on the basis of the historical data)

Maximal Loss at trade - 50% (it's calculated on the basis of the historical data)

In this case you can buy (0.3 * 25000/0.5)/25 = 600 shares

Ejemplo:

Capital Actual - 25000$

Precio de la acci0n ¿? - 25$

Optimal f - 0.30 ( se calcula en base a los datos hist0ricos )

MAxima pErdida durante la operativa -50% ( se calcula en base a los datos hist0ricos de la operativa )

En este ejemplo un2 puede comprar ( 0.3 x 25000 / 0.5 ) / 25 = 600 acciones


s2
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Tom
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Mensaje por Tom »

No sé si lo he entendido bien.
¿Máxima pérdida durante la operativa quiere decir que de los 15000 invertidos te puedes permitir un Stop Loss del 50% y perder 7500?
En ese caso pocas operaciones seguidas con pérdidas te puedes permitir antes de arruinarte. ¿no?
Tampoco es que sea muy probable con ese Stop Loss y con acciones, pero supongo que se trata de que sea imposible. ¿no?
No sé, quizás lo sea.
En todo caso después de una operación perdedora quedarían 17500 y después de una segunda 12250, la tercera arrojaría un saldo de 8575 y casi que parece imposible multiplicar por tres el saldo inicial para recuperar el de inicio.
Al fin y al cabo las ganadoras probalemente serían mucho menos rentables del 50%
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gofiodetrigo
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holas Tom

Mensaje por gofiodetrigo »

No sé si lo he entendido bien.
¿Máxima pérdida durante la operativa quiere decir que de los 15000 invertidos te puedes permitir un Stop Loss del 50% y perder 7500?
ok, nops. Ese 50% es un DD, un DrawDown, una pErdida mAxima acumulada. El stop para cada ope se elige el q se kiera. Es ese stop ( en caso de aplicarse como parte del sistema ) el q influirA en el resultado final del DD del sistema, pero esa pErdida mAxima esperada se refiere al total acumulado ( del sistema en cuesti0n ). Por ejemplo, y para utilizar un caso de aki del foro y con el permiso de cttsc, en ese caso serían los casi 3mil o por ahí q ieg0 a aguantar cuando le ocurri0. De ahí q en principio 30 opes puedan servir de entrada para calcular ciertas cosas para la base estadística, entre ellas si al finalizar las 30 opes el saldo es positivo ( la primera en importancia ) cuando se trata de probar el sistema en sí, y despuEs la cantidad mAxima en negativo q lleg0 a generar el sistema. Luego tb se usa las secuencias de señales para calcular si existe correlaci0n entre ellas ( por ejemplo en el caso de un sistema de medias esa correlaci0n se me antoja debe existir pues es la propia naturaleza del mercado el hecho de moverse por impulsos tras los q realiza pautas planas, con lo q un sistema de medias tendrA una serie seguida de señales malas seguida de una o dos opes buenas, con lo q si sabemos si el sistema tiene este tipo de correlaciones en las entradas se pueda aprovechar para calcular el tamaño de las posiciones-aunq esto es algo q todavia dejo pa bastante mAS adelante... )

En el ejemplo el tipo tiene 25000 y compra 15000 con lo q supone un % muy elevado si esos 25k son el 100% TODO el capital ( o esos 25k son TODO lo q puede arriesgar de OTRA cantidad maior-ia tenemos un punto pa aclarar ; )

Pero esa estimaci0n se hace en base a dos datos q son variables y q hay q calcular en "laboratorio", es decir, la optimal f, q en ese caso le ponen un 0.3 pero puede ir desde 0 a 1, y una pErdida mAxima de 50% (0.5) cuando tb puede ir de 0 a 1.
Es decir, si dispusieramos de la misma cantidad ( los 25k) y una optimal de 0.1 y un perdida mAxima del 10% (0.1) el resultado serían 1000 acciones ( usea el 100% de los 25k ) y así siempre q el optimal y la perdida maxima fueran iguales nos saldrían siempre 1000 acciones, es decir todo lo q podemos comprar. En los casos de tener una pErdida mAxima de doble valor q la optimal (o del triple...cuatro...) pues eso q se divide. Es decir, los dos datos son variables y se estiman en base a los hist0ricos.
Con una optimal f de 0.1 y una perdida mAxima de 0.9 tendríamos q solo podríamos comprar 111 acciones con ese sistema.

jeje, con una optimal f de 0.9 y una pErdida mAxima de 0.1 podríamos comprar 9000 titulos :?? juas Va ser un imposible este caso tonces...

weno, continuamos.

Lo dicho, la base de todos los calculos y estimaciones se hacen en base al hist0rico de los resultados del sistema, con lo q luego en relaci0n a esos datos y la cantidad disponible nos dirA cual es la cantidad optima a arriesgar. Y sí, parece q tiene sus atakes desde el lado de arriesgar mucho con el riesgo, jeje, pero weno, de el beneficio final es de donde se agarra...

s2
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casaprima
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Mensaje por casaprima »

Gofio, hace un tiempo estuve mirandome todo este tema de vince y aunque no lo he incorporado aun en mi operativa sí que me llamó la atención una modificación que llaman secure-f y que aparece en la misma pagina. Por las pruebas que hice hace que la volatilidad de la equity curve sea mucho menor que con el optimal-f de ralph vince. Supongo que ya habrás visto esto del secure porque viene incorporado en el mismo programa de estos de trader-soft (es una pena que en la versión demo solo puedas probar el programilla con los sistemas que ellos te dan incorporados).
Bueno, un saludo y a ver si con un poco de suerte este post se desarrolla un poquito porque este es un tema muy interesante.
alquimista
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Mensaje por alquimista »

Eso y a ver si vemos como aplicar eso a futuros, pues yo veo que el capital de inicio es el mismo, pero donde calculamos el "precio" del futuro.

Vamos que siempre que miro como aplicar todo esto del MM sobre futuros se me escapa y no doy con solucion alguna. Solo con imaginar que de 900 a 1.000 acciones hay 100 fracciones que usar pero en futuros saltar de 1 a 2 ya estamos doblando la posicion, por ejemplo.

La teoria sigue siendo fantastica pero a la hora de llevarla a la realidad ya la cosa se complica por no decir algo más.

Un abrazo.
Seguimos trabajando que no es poco
Axterix
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F óptima

Mensaje por Axterix »

Después de haber hecho paper trading usando la f óptima durante más de un año y ver los drawdowns tan enormes que me producía, me dí cuenta que eso no era para mí . Lo que decidí hacer con mis beneficios, estos ya reales y no sobre el papel, fue aumentar no el n° de contratos de un futuro, sino ampliar el n° de productos con los que operar. Contratando el Eurex y el CME Mini tenemos, p.ej, no sólo el FDAX , sino los FGBL, FGBM, FGBS, FSMI, FESX, E7, ER2, EMD, ES, NQ. De esta manera aumento mi diversificación y no el riesgo. Una cosa son los libros y otra operar con tu dinero contante y sonante. Es sólo mi experiencia personal, que busca el beneficio constante a largo plazo intentando disminuir el riesgo a lo mínimo posible.
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Enrio
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Mensaje por Enrio »

Hace unos días vi una web con una comparativa entre optimal-f y secure-f, pero no la encuentro por ninguna parte... seguiré buscando. Recuerdo que hablaba de la comparativa entre el retorno de uno (3000%) y el otro (150%) pero con una diferencia de DD brutal entre uno y otro. Me parece que eran extractos una hoja excel...

En cuanto a MM, hay un documento que, aunque está en inglés, explica bastante bien el tema:

http://www.breakoutfutures.com/Download ... skTalk.ppt

Un saludo,

Enrio
Axterix
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Mensaje por Axterix »

http://www.rsidat.com/ en los boletines n° 17(junio 04) y n° 18 (julio 04) tienes lo que tú dices (la suscripción es gratuita). De nuevo estamos en la teoría, la pregunta es que pasa con los sistemas o sistema que uno en la realidad usa? En el artículo Alexey De La Loma concluye que la f óptima arroja los mayores drawdowns de todas las estrategias de money management.
alquimista
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Mensaje por alquimista »

Axterix escribió:http://www.rsidat.com/ en los boletines n° 17(junio 04) y n° 18 (julio 04) tienes lo que tú dices (la suscripción es gratuita). De nuevo estamos en la teoría, la pregunta es que pasa con los sistemas o sistema que uno en la realidad usa? En el artículo Alexey De La Loma concluye que la f óptima arroja los mayores drawdowns de todas las estrategias de money management.
Normal Axterix. La f Optima intenta maximizar los rendimientos buscando la maxima cantidad de acciones a comprar segun nuestro capital y resultados de las operaciones, con lo que la exposicion a las perdidas va creciendo con el tamaño de la posicion. Ademas de que va sufriendo una especie de sobreoptimizacion como los sistemas.

Pero para grandes capitales grandes beneficios, para pequeños capitales a buscar mas por el camino de minimo riesgo. Pero como sin riesgo no hay beneficio, jejejeje, ya sabemos la solucion.

Un abrazo.
Seguimos trabajando que no es poco
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gofiodetrigo
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gracias a [email protected]

Mensaje por gofiodetrigo »

por haberse sumado al tema y a ver si entre [email protected] es posible sacarle algo de partido al menos a la aclaraci0n de conceptos : )

Y hay par de ellos q me gustaría introducir aunq no ahora mismo.
Entre otros "la prima de riesgo" y la TWR de Ralph Vince, q digamos es lo mismo q el ratio riesgo/beneficio cuando decimos 1:2 o 2:3 o 1:5 o x : y

En mis propias palabras esta TWR sería la parte de la derecha de este 1:2 y el uno sería el drawdown, es decir, el sr vince este, lo q pretende con la aplicaci0n de la optimal f ( intrínseca al sistema q estemos usando, la conozcamos o no...) es en base a un drawdown hist0rico...aplicar ese ratio iamado optimal f...para utilizar el nUmero de contratos...q nos ievarA a la TWR...q como se dice por atrAS es como ese objetivo...es decir...los draws con la optimal pueden ser muy gordos...por q lo q buscan es un resultado final...q puede llegar justo despuEs de ese draw sangrante...(claro...utilizamos un SISTEMA...)

Las discusiones en cuanto a la aplicaci0n o n0 de la optimal estAn fuera de lugar por tratarse de una cuesti0n de gesti0n de riesgo q es mucho + amplia q la simple aplicaci0n o n0 de la optimal f... en este caso...

La secure f esa tb la podremos mirar y gracias casaprima por haber aparecido justo cuando mirando otro mensaje mio q queda por atrAS ví eramos [email protected] y si no te importa incluirE el link...

gracias alquimista tb por la participaci0n y sí, mi intenci0n es principalmente tratar de contratos de futuros : )

s2 a [email protected] y wenas noche ; )
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Enrio
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Mensaje por Enrio »

Por fin lo encontré, no era un web, era un artículo...
Adjuntos
Securef.pdf
Secure f Vs Optimal f
(890.9 KiB) Descargado 289 veces
casaprima
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Mensaje por casaprima »

para gofio y quien pueda interesar, un enlace a una serie muy interesante de articulos de MM...
http://members.aon.at/tips/moneyMan1.htm

saludinos.
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gofiodetrigo
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sip casaprima : )

Mensaje por gofiodetrigo »

muchas gracias : )

EMPHASIZE ON POSITION SIZE! ; ) Los colguE tb en algUn tema por ahí perdido hace ia un tiempo, pero estA muy bien poder contar con eios en este tema. Aunq se extiende kizA mucho para repetir muchas cosas tiene otras muchas muy importantes : )

repito: GRACIAS y gracias tb ENRIO, la verdA q me kedE como en 33 cuando ví q alguien habia aportado algo... :-D
Debe ser la falta de costumbre : ))
Tb anda por ahí ese link en pdf pero lo mismo, es genial q ia estE incluido en el hilo del tema.

El Mathematics este es muy denso y voy de muy a pokito...aparte q me gustaría incluir casos prActicos...pEro...no sE sistaremo [email protected] aUn...

Por otro lao Alquimista, en lo q dices de pasar de 1 a 2 contratos en el mathematics este trata el tema y lo hace con decimales...q luego se aplican a contratos minis...vale q de stoxx no conozco minis...pero si se hace DAX se puede tomar un stoxx como un "mini"...y weno...en IBEX si q se puede : ) En el caso del BUND tb se puede con los bobl y schatzs...

Seguimu : )

s2 y gracias a [email protected] : )
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gofiodetrigo
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weno

Mensaje por gofiodetrigo »

conclusiones de momento : 310 registros en el foro / 0 optimals f :-D

wen ratio :wink:

Me gustaría hacer un experimento en Septiembre utilizando el foro de ventana con el mini-ibex pa empezar aplicando t0 esto del MM, q sería weno pa ver esas utilidades q se kedan tan dispersas en futuros Alquimista...y no sE si serA posible...si sería de interEs...si habría q terminar haciéndolo por correo...sólo desde el garaje...o Q.

We'll see... :-)

s2

"It is my opinion that there isn't much correlation
between intelligence and making money in the markets.

Es mi opini0n q no existe mucha correlaci0n entre la inteligencia y el hacer dinero en los mercados.

By this I do not mean that the dumber you are the better I think your chances of success in the markets are. I mean that intelligence alone is but a very small
input to the equation of what makes a good trader.

Por esto no quiero decir q cuanto mAs estUpido se sea maiores posibilidades creo q tenga alguien de triunfar en los mercados. Quiero decir que la inteligencia por si sola es con mucho una parte muy pequeña dentro de la ecuaci0n que hace a alguien ser un buen operador.


In terms of what input makes a good trader, I think that mental toughness and discipline far outweigh intelligence.

En los tErminos de quE hace a alguien ser un buen operador, creo que la fortaleza mental y la disciplina ganan con mucho a la inteligencia.


Every successful trader I have ever met or heard about has had at least one experience of a cataclysmic loss. The common denominator,it seems, the characteristic that separates a good trader from the others,is that the good trader picks up the phone and puts in the order when things are at their bleakest.

Cada [email protected] de los traders de Exito que he conocido o he oido acerca de [email protected] han tenido AL MENOS una experiencia de una pErdida cataclísmica. El comUn denominador, parece, la característica que separa al buen trader del resto, es q el buen trader piia el teléfono y se coloca ( introduce la orden ) cuando las cosas estAn mAs "tristes" ( en su "peor momento")

This requires a lot more from an individual than calculus or statistics can teach a person.

Esto requiere un mont0n mAs de un individuo de lo q alguien pueda enseñarle de cAlculo y estadísticas.

In short, I have written this as a book to be utilized by traders in the realworld
marketplace. I am not an academic. My interest is in real-world utility
before academic pureness. "

"En corto", he escrito esto como un libro para ser utilizado por los traders en el mundo real del mercado. No soy un acadEmico. Mi interEs es la utilidad en el mundo real antes que la pureza acadEmica.

[...]



"One thing I have always been intrigued by is the architecture of music—theory. I enjoy reading and learning about it. Yet I am not a musician.

Una cosa q siempre me gust0 es la arkitectura de la teoría musical. Disfruto leiendo y aprendiendo acerca de eio. Pero no soy un mUsico.


To be a musician requires a certain discipline that simply understanding the
rudiments of music theory cannot bestow. Likewise with trading.

Ser un mUsico rekiere de cierta disciplina q el simple entendimiento de los rudimentos en teoría musical no pueden otorgar. Lo mismo pasa con el trading.


Money management may be the core of a sound trading program, but simply understanding money management will not make you a successful trader.
This is a book about music theory, not a how-to book about playing an instrument.

MM puede ser el nUcleo de un programa de un sistema de sonido, pero simplemente entendiendo MM no nos harA un trader de Exito. Este es un libro sobre teoría musical, no un libro de COMO tocar un instrumento.


Likewise, this is not a book about beating the markets, and you
won't find a single price chart in this book.

De la misma forma, este no es un libro sobre como ganar a los mercados, y no encontrarA una simple grAfica de precios en este libro.

Rather it is a book about mathematical concepts, taking that important step from theory to application, that you can employ. It will not bestow on you the ability to tolerate the emotional pain that trading inevitably has in store for you, win or lose.

Es sin embargo un libro sobre conceptos matemAticos, tomando ese importante paso desde la teoría a la prActica, q [email protected] puede emplear. No le otorgarA la habilidad para tolerar el dolor emocional q el trading inevitablemente tiene preparado para usted, gane o pierda.

[...]

Hence, this is not a book for beginners.

De ahí, este no es un libro para principiantes.

[...]

Many of the ideas covered in this book are already in practice by professional
money managers. However, the ideas that are widespread among
professional money managers are not usually readily available to the investing
public.

Muchas de las ideas q se tratan en este libro estAn en prActica por MM profesionales. De todas formas, las ideas q estAn ampliamente extendidas entre los MM profesionales no son normalmente fAciles de leer en ningUn sitio para el pUblico inversor.


Because money is involved, everyone seems to be very secretive
about portfolio techniques. Finding out information in this regard is like trying
to find out information about atom bombs.

Porq al estar envuelto el dinero, todo el mundo parece ser muy secretivo sobre tEcnicas de portafolio. Encontrar informaci0n en este sentido es como intentar encontrar informaci0n sobre bombas at0micas.

[...]

This book does not require that you utilize a mechanical, objective trading
system in order to employ the tools to be described herein. In other
words, someone who uses Elliott Wave for making trading decisions, for
example, can now employ optimal f.

Este libro no exige q [email protected] utilice un sistema mecAnico u objetivo en el sentido de emplear las herramientas q se describen en EL. En otras palabras, alguien q usa LA ONDA DE ELLIOTT para tomar decisiones, por ejemplo, puede ahora utilizar optimal f.


However, the techniques described in this book, like those in Portfolio
Management Formulas, require that the sum of your bets be a positive
result.

De todas formas, las tEcnicas q se describen en este libro, como aqueias en Formulas de Gesti0n de Portafolio, requieren q la suma de nuestras apuestas tengan un resultado positivo.


In other words, these techniques will do a lot for you, but they will
not perform miracles. Shuffling money cannot turn losses into profits.

En otras palabras, estas tEcnicas harAn mucho por usted, pero no resultarAn en MILAGROS. Ir arrastrando el dinero no puede convertir las pErdidas en ganancias.

You must have a winning approach to start with.
Most of the techniques advocated in this text are techniques that are
advantageous to you in the long run.

Debemos tener un acercamiento ganador con el q empezar. La maioria de las tEcnicas tratadas en este texto son tEcnicas q son ventajosas en el largo plazo.

Throughout the text you will encounter
the term "an asymptotic sense" to mean the eventual outcome of something
performed an infinite number of times, whose probability approaches certainty
as the number of trials continues.

A lo largo del texto se encontrarAn con el tErmino " un sentido asimpt0tic0" para referirse a la eventual ganancia de algo producido un nUmero infinito de veces, cuya probabilidad se acerca a la certeza a medida q el nUmero de pruebas continUa.


In other words, something we can be nearly certain of in the long run.

En otras palabras, algo q podemos tener claro es cierto a medida q va transcurriendo el tiempo.
( por ejemplo tirar mil veces una moneda al aire y contar las veces q sale cara o cruz...el q tenga paciencia...verA q cuanto mAs tiremos mAs cerca estaremos del 50% para cada opci0n de cara o cruz ...muy difícil estarA ver algo por encima del 0.6...)

The root of this expression is the mathematical
term "asymptote," which is a straight line considered as a limit to a
curved line in the sense that the distance between a moving point on the
curved line and the straight line approaches zero as the point moves an infinite
distance from the origin.

La raiz de esta expresi0n es el tErmino matemAtico de asintota, el cual es una linea recta considerada como el límite a una linea curva en el sentido q la distancia entre un punto movil en la linea curva y la linea recta se acerka a cero al tiempo q el punto se mueve una distancia infinita desde el origen.asíntota.
(Del gr. ἀσύμπτωτος, que no coincide).
1. f. Geom. Línea recta que, prolongada indefinidamente, se acerca de continuo a una curva, sin llegar nunca a encontrarla.
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Trading is never an easy game. When people study these concepts, they
often get a false feeling of power.

El trading nunca es un juego fAcil. Cuando la gente estudia estos conceptos, normalmente obtienen un sentido falso de poder.


I say false because people tend to get the
impression that something very difficult to do is easy when they understand
the mechanics of what they must do.

Digo falso porq la gente tiende a obtener la impresi0n q algo q es muy dificil de hacer es fAcil cuando entienden la mecAnica de lo q tienen q hacer.

As you go through this text, bear in
mind that there is nothing in this text that will make you a better trader,
nothing that will improve your timing of entry and exit from a given market, nothing that will improve your trade selection.

SegUn se vaia avanzando en el texto, tengan en mente q no hay nada en EL q le harA un mejor trader, nada q le mejorarA su momento de entrada y salida en un determinado mercado, nada q le harA mejorar en la selecci0n de sus operaciones.


Ralph Vince 1992
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