MARTINGALA O ANTIMARTINGALA

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Enrio
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Mensaje por Enrio »

Tanto en la ruleta, como en el trading, despues de estar testeando un sistema e intentarlo poner en práctica, puede ser buen punto de inicio justo en un Draw Down.

P.ej, esperar a que salgan 4 o 5 Negras seguidas para empezar la martingala al rojo.

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oblongo
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Mensaje por oblongo »

He hecho una simulación de la martingala para una ruleta. Es una pequeña rutina en java, si alguien la quiere la posteo.

He probado diversas variables y siempre palmas dinero.

En principio creia que si limitaba el riesgo, es decir pérdida máxima en 600€ aproximadamente se podía hacer algo, pero al final siempre pierdes.

Empezando con 15K o con 150K, con límite 500 o 6000, en el largo plazo siempre pierdes dinero.

Puede ser interesante la martingala inversa que comenta Dkvas.

Un saludo.
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

Estadisticamente es dificil ganar a la martingala de un casino por que tienes menos probabilidades que el 50%; por que el 0 no cuenta como color y es un suceso posible; luego es complicado ganar a la larga en un casino utilizando la martingala.
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Tom
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Mensaje por Tom »

Mikelon escribió:..... luego es complicado ganar a la larga en un casino utilizando la martingala.
Discúlpame pero en mi opinión es imposible ganar a la larga en un casino.
Es imposible porque a la larga el único que gana siempre es el casino.
Es imposible porque cuando alguien consigue ganar a la corta de forma recurrente le prohiben la entrada y se acabo.
En los mercados probablemente ocurra lo mismo. :D
O parecido.
Sobran los comentarios y no pienso hacer ninguno más.
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emi-13
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¿Juega Dios a los dados?

Mensaje por emi-13 »

Hace varios dias que voy siguiendo la conversación sobre este peculiar método llamado "martingala" . Bueno,pues como lo he conocido en vivo y en directo, os explicaré la anécdota....

Allá por los años 87-88 además de ser mis comienzos bursátiles también me dió por ir al casino y jugar a la ruleta: con dos amigos más poníamos un fondo común:60000 ptas cada uno.Practicamos durante horas en casa con una ruleta de juguete ("juegos reunidos geyper!!!") y veiamos que era factible el método de "doblar". Durante un tiempo fuimos al casino(Gran casino de Barcelona de Sitges) uno o dos dias a la semana con un objetivo claro : ganar para costearnos el "fin de semana": (cenas,copas...). Pues lo cierto es que ganábamos fácilmente 30-40 mil pesetas y nos íbamos.... Pero finalmente llegó la "mala racha" : un par de veces de perderlo todo y dejamos de usar el método... El método era esperar que saliera un mismo color tres o cuatro veces seguidas y apostar al contrario. Así,para perder era necesario que la serie se repitiera unas 8 o 9 veces. Bien ,si alguien conoce la ruleta sabrá que esto no es infrecuente: he visto de todo : repetirse un mismo color 17 veces...y un mismo número 3 o 4 veces seguidas (increible!!!).
Tratar de analizar racionalmente ésto nos lleva irremediablemente a las matemáticas y a la estadística:(aquí casi le cederia la palabra a Gofio)
Supongo que muchos conocen la ley de las probabilidades de Laplace : probabilidad de un suceso = casos favorables/casos posibles. Así la probabilidad de repetirse 10-15 veces un color en la ruleta tiene una probabilidad muy baja...Pero cabe hacerse la eterna pregunta : ¿¿¿¿TIENE MEMORIA L A RULETA???? Cuando comienza a rodar labolita,importa algo en qué casilla se ha parado en la tirada anterior? La respuesta ,en parte la resuelve la propia estadística : la conocida "Ley de los Grandes Números" : mas o menos viene a decir que cuando el número de experimentos se aproxima al infinito,entonces la frecuencia (realidad)de un suceso se aproxima a su probabilidad (teoría): dicho de otra manera: si yo lanzo 20 millones de veces una moneda al aire,puedo contar que la frecuencia de salir cara sea prácticamente igual a su probabildad del 50%. Pero si lanzo la moneda 3-4 o 10 veces,es muy factible que las frecuencias sean de 40% y 60% o de 30% y 70 % para cada suceso(cara y cruz). . ...

El tema del determinismo o indeterminismo es apasionante, y ha atraido la atención de los mas grandes pensadores y científicos de de la historia: baste recordar la teoría de la mecánica cuántica ( Plank,Schrodinger...indeterministas) ...y como determinista Einstein :su famosa respuesta frente a los indeterministas : "Dios no puede jugar a los dados..."

Por otra parte, volviendo a la ruleta, para entender la teoría de los juegos es imprescindible conocer el concepto de "esperanza matemática " (Sumatorio del producto de probabilidad de cada suceso por su beneficio/pérdida asociado). Pues bien : la ventaja matemática de la ruleta es aproximadamente del 2.5 % ya que el Cero no es ni rojo ni negro...Lo cuál supone que el negocio de la ruleya es el siguiente: Recaudador de impuesatos del 2.5% de todo el dinero que va pasando por allí. Los jugadores: unos pierden ,otros ganan (nadie gana a la banca,sino a los que pierden) La banca actua con "recaudador de impuestos" Cuánto más dinero circula,más beneficio.....Estadísticamente es difícil que un jugador "haga saltar la banca " pues el montante de las apuestas está limitado,lo cual impide aun jugador con supuestos fondos "inacabables" seguir jugando hasta ganar....
A veces la ruleta me recuerda a los brokers en la bolsa... Nosotros ganando,perdiendo....y ellos forrándose con las comisiones (¿habeis calculado cuánto le habeis dado a vuestro bróker en un año...? ) Y los vendedores de sistemas....? si son tan buenos...por qué no se limitan a vivir de especular en lugar de "vender" señales,libros....

Vaya, vaya, vaya... una vez más volvemos a "los vendedores de picos y palas en la" fiebre del oro " .... Jejejeje amigos, la historia se repite,pero cambia de vestuario.....

Bueno,perdonadme este superrrollazo que os he colocado. Si no llegais hasta aquí,que sepais (por alguien que os lo cuente ) que estais todos perdonados.....

Hasta pronto.
La visión óptima requiere una cierta distancia
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Mensaje por [email protected] »

:wink:
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Mikelon
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Re: ¿Juega Dios a los dados?

Mensaje por Mikelon »

Si, estoy de acuerdo contigo.
Si; cuando un broker tira al aire el dinero que ha ganado; los billetes que se pegan al techo; es el dinero que han ganado sus clientes.

Pero no pierdo la esperanza de ganar dinero en la bolsa, por que creo que tengo un metodo que me da mas del 50% de posibilidades; creo...; por que la historia con la que lo he probado no es infinita hacia atras...; y por tanto no se si es mas de un 50%....; ja,ja,ja.
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Re: hola colegas , una opinion mas ....

Mensaje por [email protected] »

scalp escribió:. VENTAJAS: la 1ª y mas valiosa de todas es que te da varias oportunidades de posicionarte bien para el posterior movimiento cuando la tendencia se reanude, ganandole probabilidades al mercado, asegurandote un buen precio de entrada. La 2ª es que no requiere meter stp, no te pueden sacar del mercado. La 3ª la presion psicologica , sabiendo que el precio te puede ir en contra incluso en varias entradas, es minima. Ahora bien, tambien hay que decir , que esta tecnica la puedes poner en practica sin pasar nunca de tu maximo riesgo que te permita tu gestion de capital , repartiendo tu maximo riesgo en diferentes entradas con multiples contratos. Por otra parte hay que tener en cuenta que el trabajar con multiples contratos te da mucho margen de maniobra, pero tienes que estar preparado psicologicamente para aguantar la posicion con multiples contratos palmando, y a la vez sintiendote comodo con ella y quedandote abierto al cierre de mercado (ojo). Las frustraciones de que te vuelen el stp desaparecen, tienes varias oportunidades para salir sin perdidas con minimos retrocesos, y cuando la tendencia se reanuda y el movimiento va a tu favor se gana mucho . Ahora bien, la martingala puesta en practica contra tendencia mayor , es un suicidio, los retrocesos son minimos, cuantos mas contratos metes mas pierdes y con mucha suerte y doblando o triplicando los contratos en uno de los retrocesos , puedes salir sin perdidas o con perdidas muy pequeñas, pero ojo que los movimientos a favor de la tendencia son fuertes y de largo recorrido, si te posicionas contra ella te puedes arruinar. Es solo una opinion mas, muy personal. saludos :wink:
viendo el gráfico, mejor dicho, repasando todo este post..pero sobre todo mirando el gráfico se me ocurre...
es una buena técnica en mercados bajistas cerca de resistencias importantes, mejor dicho de reanudación de tendencia donde no queremos quedarnos fuera y donde contamos con un rango de expansión del precio x...
es decir en el caso q expones en el gráfico es un cepo al oso, esta es la conclusión...
en tendencia alcista actuariamos de la misma forma?
o solo es buena técnica con osos debido a la violencia de su salida de la cueva?
soy [email protected] y torpe jejeje, por eso lo planteo ahora, sorry jejeje :-)
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scalp
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Hola caperucita , jejeje

Mensaje por scalp »

Primeramente aclarar una serie de cuestiones: 1ª la martingala es un arma de doble filo, las enganchadas son de muerte jejeje. 2 En operaciones tendenciales de varios dias de duracion aplicada a los retrocesos y siempre a favor de tendencia mayor , hay que planificar previamente las posibles entradas y el maximo retroceso, esto requiere contar con multiples contratos y un montante en cuenta que tu maximo riesgo este dentro de esas entradas hasta el maximo retroceso. 3ª Hay que ser muy frio y calculador para seguir esta estrategia , aguantar posiciones en contra y añadir contratos en posiciones perdedoras, la presion psicologica es fuerte, la mente te tienta muchas veces y te hace dudar de la estrategia, si le sumas la posicion que llevas palmando en varias entradas, no es apto para cardiacos. Los puntos de entrada y siempre por sistema hay q cumplirlos hasta el final , por que cuando llega la buena si no doblaste en la señal , esa es la que realmente da la pasta. Digamos que esta tecnica aplicada al tranding , hay que serr muy conscientes del riesgo de la estrategia, contar con un buen sistema de alta fiabilidad, planificar hasta el ultimo detalle y tener mucho aguante al dolor de las perdidas latentes. En operaciones intradia , por ejemplo: entras en una señal intradia en un patron de alta probabilidad, como puede ser la rotura de una linea de tendencia con una divergencia confirmada, metes dos contratos en la señal, te va de cara pero no llega a tu objetivo y se gira amenazando tu entrada buscando un doble techo con pull a la directriz rota con fuerte divergencia, si eres habil doblaras la posicion inicial justo en el doble techo, con un stp muy ajustado, si salta el stp te dejan bailando el can-can con leves perdidas, si la señal es buena y cumple ganas el triple. En operaciones de scalping con una alta fiabilidad los resultados son asombrosos, esta tecnica aplicada al scalping requiere de un estudio, calculando previamente los contratos que debes abrir en cada entrada en base a los aciertosque llevas , rango de volatilidad, direcion de la tendencia dominante etc ,doblando posiciones al cerrar operaciones de corto recorrido contra la tendencia. por ejemplo la 1º es buena de 7 pipos con 2 contratos contra tendencia, la 2ª es buena de 12 pipos con 2 contratos a favor de la tendencia, la 3ª es mala de 7 pipos con 2 contratos contra tendencia, la 4ª tienes una buena señal y doblas posicion a favor de la tendencia con 4 contratos. Otra forma en scalping es cada vez que pierdes una operacion la siguiente doblas girandote al cerrar con la señal del sistema. En scalping al ser operaciones de poco recorrido, el riesgo es bajo y da buenos resultados la martingala, siempre que se aplique con sentido comun y por supuesto que tengas un buen dia jeje, la base aqui es tener un sistema con muy alta fiabilidad, ser rapido y pensar poco, es cuestion de hacer muchas operaciones amarrando los pipos. Posteo tres ejemplos en graficas para ilustrar el comentario, una en retrocesos en operaciones tendenciales , donde hay que tener muy en cuenta las lineas de velocidad , direcion de la tendencia, los soportes y resistencias, en este caso la tendencia es alcista mientras no rompa la linea de velocidad que arranca en los minimos de 119, hasta la zona de 122 pensar en entrar cortos es un error en mi opinion, mientras no pierda la directriz, con un maximo retroceso al tercer fibo, probable pull a la directriz alcista perdida anteriormente y suelo de onda 1 en 122.54 , desde el 122 al 122.54 son 54 pipos de riesgo maximo, repartido en multiples contratos dentro siempre de tu maximo riesgo total, en esta estrategia dado el alto riesgo, solo se puede aplicar a favor de la tendencia, en retrocesos cerca de resistencias. Posteriormente una intradia y operaciones de scalping. LA MARTINGALA es un arma muy peligrosa ¡¡ojo al parche!!. Los ejemplos expuestos son a toro pasao por supuesto . SALUDOS ;-)
Adjuntos
scalping  con d-vin@s divergencias.gif
scalping con [email protected] divergencias.gif (23.92 KiB) Visto 806 veces
intra  doble entrada 18-12.gif
intra doble entrada 18-12.gif (22.75 KiB) Visto 776 veces
tendencias  y retrocesos 18-12.gif
tendencias y retrocesos 18-12.gif (23.82 KiB) Visto 825 veces
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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GRACIAS

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muchas más gracias, es una respuesta muy completa, más de lo q pido en este post, jejeje, pero es lo q ando buscando...mi I+D particular

muchas gracias
me entiendes perfectamente, recibidas las lecciones :-)
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felices fiestas lobo
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Re: ¿Juega Dios a los dados?

Mensaje por prl01 »

emi-13 escribió:Supongo que muchos conocen la ley de las probabilidades de Laplace : probabilidad de un suceso = casos favorables/casos posibles. Así la probabilidad de repetirse 10-15 veces un color en la ruleta tiene una probabilidad muy baja...
Compañero, precisamente la ley de probabilidades de Laplace demuestra que la probabilidad de que salga 15 veces rojo en la ruleta es igual que la de que salga cualquier otra combinación. Para los que crean, por intuición, que después de salir 14 rojos lo más probable es que salga un negro aquí va lo que dice Laplace:

Para simplificar obviemos el cero y/o doble cero luego P(R) = P(N) = 1/2

P(RRRRRRRRRRRRRRR) = P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) = 1 / 2^15

P(RRRRRRRRRRRRRRN) = P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(N) = 1 / 2^15

Vamos que precisamente Laplace dice, y hasta hoy nadie ha dicho que se equivoque, que la probabilidad de que salgan 300 rojos seguidos es igual que la de que salga cualquier otra combinación posible en 300 bolas.

Usando la famosa martingala normalmente ganas pero ganas una ficha por gestión. Ahora, cuando pierdes, la cantidad perdida es tan enorme que equivale a la de un montón de gestiones ganadas. También lo puedo poner con Laplace pero es más largo. Conclusión, dado que la banca paga 36 veces lo jugado y hay 37 o 38 posibilidades quien seguro que gana es la banca, esa sí que es Dios.
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X-Trader
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Re: ¿Juega Dios a los dados?

Mensaje por X-Trader »

prl01 escribió:Compañero, precisamente la ley de probabilidades de Laplace demuestra que la probabilidad de que salga 15 veces rojo en la ruleta es igual que la de que salga cualquier otra combinación. Para los que crean, por intuición, que después de salir 14 rojos lo más probable es que salga un negro aquí va lo que dice Laplace:

Para simplificar obviemos el cero y/o doble cero luego P(R) = P(N) = 1/2

P(RRRRRRRRRRRRRRR) = P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) = 1 / 2^15

P(RRRRRRRRRRRRRRN) = P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(R) x P(N) = 1 / 2^15

Vamos que precisamente Laplace dice, y hasta hoy nadie ha dicho que se equivoque, que la probabilidad de que salgan 300 rojos seguidos es igual que la de que salga cualquier otra combinación posible en 300 bolas.

Usando la famosa martingala normalmente ganas pero ganas una ficha por gestión. Ahora, cuando pierdes, la cantidad perdida es tan enorme que equivale a la de un montón de gestiones ganadas. También lo puedo poner con Laplace pero es más largo. Conclusión, dado que la banca paga 36 veces lo jugado y hay 37 o 38 posibilidades quien seguro que gana es la banca, esa sí que es Dios.
Laplace tiene razón... siempre que los sucesos sean independientes... lo son en el mercado??? :-D

Un saludo
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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enki
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Mensaje por enki »

X Trader dijo:

Laplace tiene razón... siempre que los sucesos sean independientes... lo son en el mercado???


Tema muy interesante el de la dependencia o independencia de los sucesos en el mercado.

Casi me atrevo a decir que esta es una de las lineas de investigacion mas prometedoras y lucrativas en esto del analisis tecnico y cuantitativo.

Alguienn da mas?????
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scalp
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suerte , azar. casualidad...aleatoriedad...............

Mensaje por scalp »

Los siete principios herméticos, yo destacaria estos dos.

El principio del ritmo

«Todo fluye y refluye; todo tiene sus períodos de avance y retroceso, todo asciende y desciende; todo se mueve como un péndulo; la medida de su movimiento hacia la derecha, es la misma que la de su movimiento hacia la izquierda; el ritmo es la compensación.»
El Kybalion.

Este principio encierra la verdad de que todo se manifiesta en un determinado movimiento de ida y vuelta; un flujo y reflujo, una oscilación de péndulo entre los dos polos que existen de acuerdo con el principio de polaridad, descrito un momento ha. Hay siempre una acción y una reacción, un avance y un retroceso, una ascensión y un descenso. Y esta ley rige para todo; soles, mundos, animales, mente, energía, materia. Esta ley lo mismo se manifiesta en la creación como en la destrucción de los mundos, en el progreso como en la decadencia de las naciones, en la vida, en las cosas todas, y, finalmente, en los estados mentales del hombre, y es con frecuencia a esto último que creen los hermetistas que este principio es el más importante. Los hermetistas han descubierto este principio, encontrándolo de aplicación universal, y han asimismo descubierto ciertos métodos para escapar a sus efectos, mediante el empleo de las fórmulas y métodos apropiados. Emplean para ello la ley mental de neutralización. No pueden anular el principio o impedir que opere, pero han aprendido a eludir sus efectos hasta un cierto grado, grado que depende del dominio que se tenga de dicho principio. Saben como usarlo, en vez de ser usados por él. En este y en otros parecidos métodos consiste la ciencia hermética. El Maestro se polariza a sí mismo en el punto donde desea quedarse, y entonces neutraliza la oscilación rítmica pendular que tendería a arrastrarlo hacia el otro polo. Todos los que han adquirido cierto grado de dominio sobre sí mismos ejecutan esto hasta cierto punto, consciente o inconscientemente, pero el Maestro lo efectúa conscientemente, y por el solo poder de su voluntad alcanza un grado tal de estabilidad y firmeza mental casi imposible de concebir por esa inmensa muchedumbre que va y viene en un continuado movimiento ondulatorio, impulsada por ese principio de ritmo. Este, así como el de la polaridad, ha sido cuidadosamente estudiado por los hermetistas, y los métodos de contrabalancearlos, neutralizarlos y emplearlos, forman una de las partes más importantes de la alquimia mental hermética.



El principio de causa y efecto

«Toda causa tiene su efecto; todo efecto tiene su causa; todo sucede de acuerdo a la ley; la suerte no es más que el nombre que se le da a la ley no reconocida; hay muchos planos de casualidad, pero nada escapa a la Ley.»
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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