Cisne negro - Medidas preventivas

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Rafa7
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Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Rafa7 »

Sres. foristas,

Estoy leyendo el libro "El cisne negro" de Nassim Bicholas Taleb. Acaba de leer la 2ª de las 4 partes en que está devidido el libro.
Es un libro que recomiendo para los que les guste leer sobre filosofía.
No es un libro de trading sino, más bien, de filosofía. Pero tiene algunos puntos interesantes para el trading, ya que el autor se dedicó un tiempo de su vida como analista cuantitativo, operando en bolsa y divisas. Taleb dedicó, por su profesión, mucho tiempo al cáculo de riesgos.

Un Cisne negro es un suceso raro (poco probable) pero con un impacto tremendo.
Los Cisnes negros hacen añicos los cálculos de probabilidades de riesgo basándose en la campana de Gauss. La campana de Gauss, según Taleb, nos dan una falsa seguridad, debido a la realidad de Cisnes negros.

Creo que, en parte, la crisis actual es consecuencia de confiar en la campana de Gauss, entre otros factores.

Los Cisnes de Negros pueden ser negativos (nos perfudican) o positivos (nos benefician). Aunque normalmente cuando hablamos de Cisnes negros pensamos en los negativos que son los que realmente nos preocupan.

Lo más interesante del libro para el trading son sus recomendaciones para afrontar los futuros Cisnes negros.

De momento da dos recomendaciones (aun no he terminado el libro ...):

1.- Si uno quiere arriesgar un 10 o 15% de su capital, en lugar de invertirlo todo en activos de riesgo medio (que den a lugar a una cartera con un riesgo del 10 o 15%), es preferible invertir un 90 o 85% en activos muy seguros (letras del tesoro), y el resto en activos de riesgo alto (opciones, futuros, valores de alto riesgo, etc...).

2.- Invertir en activos correspondientes a negocios expuestos a Cisnes negro positivos.

¿Por qué la 1ª recomendación? Es porque si invertimos todo en activos de riesgo medio, aunque calculemos que supone un riesgo del 10 o 15%, basándonos en la campana de Gauss, si sucede el Cisne Negro (que tarde o temprano sucederá) la cartera perderá mucho más. En cambio si invertimos un 90 o 85% en activos muy seguros (letras del tesoro) conseguiremos con mucha mas seguridad preservar nuestro capital de un Cisne negro negativo, y estaremos bien posicionados para aprovechar un Cisne negro positivo si sucediese.

Aclaremos la 2ª recomendación.

El libro da como ejemplo de negocio expuesto a Cisne negro negativo, el negocio bancario. Porque el negocio bancario se basa, principalmente, en el prestamo de capital. Y, en el prestamo de capital la ganacia es limitada (los intereses pactados) pero la perdida puede ser del 100% del capital prestado si el prestaraio no devuelve nada.

El libro da como ejemplo de negocio expuesto a Cisne negro positivo, una empresa investigadora en vacunas contra el cáncer. En este negocio la pérdida es limitada (los costes de las investigaciones) pero la ganancia puede ser astronómica si alguna de las vacunas es exitosa.

Saludos.
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erredosdedos
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por erredosdedos »

El concepto de la estrategia del cisne negro ya lo aplicaba un amigo mío haciendo quinielas: hacía la columna previsible (como lo de invertir en bajo riesgo, vaya) y luego los dobles y triples no las hacía en las siguientes más probables, es decir, si había puesto un 1 en el Barcelona-Getafe y un 2 en el Granada-Valencia, en lugar de poner una X por si el Valencia empataba, colocaba el 2 a favor del Getafe y así sucesivamente...podría pensarse que lo hacía pensando en ganar más si ganaba, pero su razonamiento era que casi siempre había alguna sorpresa (cisne negro) y que, por lo tanto era más improbable acertar todas si jugabas solo las opciones probables...vaya paradoja: es más probable acertar apostando a lo improbable :roll: En el fondo, lo mismo que Taleb: el cisne negro es más frecuente de lo que se valora.
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Wikmar
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Wikmar »

Cisnes negros positivos y negativos. ¿No son cisnes blancos y negros?.

Interesante. Gracias, Rafa7.
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Josephine »

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ParetoPao
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por ParetoPao »

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:-D
Debe uno ser pobre para conocer el lujo de dar .George Eliot

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Rafa7
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Rafa7 »

Josephine escribió:Perdona Rafa, no termino de entenderlo bien.
Rafa7 escribió:Un Cisne negro es un suceso raro (poco probable) pero con un impacto tremendo.
.....
Lo más interesante del libro para el trading son sus recomendaciones para afrontar los futuros Cisnes negros.

1.- Si…………….., es preferible invertir un 90 o 85% en activos muy seguros (letras del tesoro), y el resto en activos de riesgo alto (opciones, futuros, valores de alto riesgo, etc...).
Me suena a contradicción.
Si el cisne negro es el suceso inesperado e impensable, cuya probabilidad todo el mundo la da como imposible (por ello el gran impacto que tiene cuando se produce), entonces esos activos "muy seguros" (letras del tesoro), resulta que no son "tan seguros", pues aunque "casi imposible", existiría una infinitesima probabilidad de cisne negro en ellos (y según su propia teoría, esa probabilidad, la real, termina siendo mayor que la probabilidad teórica calculada).

Todo sería cuestión de calcular el riesgo de aparición de un cisne negro en esos activos "muy seguros"
y relacionarlo con el riesgo de aparición de un cisne negro en los otros activos "de alto riesgo",
con lo que al final lo que se está haciendo es una simple valoración de los riesgos de cada activo (es lo que ya se hace, ¿no?).

Nos hemos cargado la sorpresa del cisne negro,
o lo que es lo mismo, Taleb, o se contradice, o esa recomendación no sirve para nada.
¿Te suena a contradicción? ¿Donde está la contradicicción?

Los Cisnes negros apenas afectan al redimiento de las letras del tesoro si no las vendes: Te recuerdo que si compras una letra del tesoro y no la vendes, al vencimiento te dan el capital prometido. O sea ganancia "segura". Otra cosa es que el Cisne negro consista en el el estado quiebre (por eso puse las comillas a la palabra "segura"), y si pasa eso da igual donde inviertas (salvo el oro).

Ahora te pregunto. Supongamos que quieres arriesgar un 15%. Hay dos maneras de hacerla:
1.- Invertir en activos de riesgo medio de manera que tu cartera tenga, globalmente, un riesgo calculado del 15%.
2.- Invertir un 85% de tu capital en letras del tesoro y el resto arriesgarlo en activos de alto riesgo.
Si sucediese un Cisne negro, ¿con cuál de las dos opciones conservarías un mayor capital?

Saludos.
Última edición por Rafa7 el 26 Sep 2012 17:52, editado 4 veces en total.
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Rafa7
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Rafa7 »

Josephine escribió:Perdona Rafa, no termino de entenderlo bien.

Rafa7 escribió: Lo más interesante del libro para el trading son sus recomendaciones para afrontar los futuros Cisnes negros.

2.- Invertir en activos correspondientes a negocios expuestos a Cisnes negro positivos.
Exactamente igual ocurre con su segunda recomendación.
Si sabemos que esos cisnes negros "positivos" son posibles, aunque improbables o muy muy poco probables,
muy seguramente y en gran medida ya están descontados del precio del activo.
Josephine,

Creo que no has entendido el punto de Taleb. Claro que es una gran desventaja no haber leído su libro (supongo que no lo has leído).

Eso de que todo está descontado en el precio es falso, porque no se descuentan los Cisnes negros.
Mira, si realmente la bolsa descontara los Cisnes negros, la bolsa no hubiera bajado en picado sino de una forma mas gradual. ¿Entiendes esto?

Es decir la bolsa (sus precios) reacciona gradualmente ante todo lo que no sea Cisne negro con una cierta antelación (de hecho hay quienes dicen que los precios de la bolsa predicen, mas o menos exitosamente, el estado de la economía con un año de antelación). Pero no reacciona ante un Cisne negro hasta que no se produce (o sea, pasado el burrro). La característica de los Cisnes negros es que no se preveen en los cálculos de riesgo (o no se preveen adecuadamente).

La idea es la siguiente: la campana de Gauss, da una probabilidad demasiada baja a los Cisnes negros. ¿Ok? Y, hasta ahora, casi todos los traders del mundo calculan el riesgo fiándose de la campana de Gauss. ¿Ok?

Ahora que he leído mas capítulos he encontrado una tercera recomendación:

3.- Calcular el riesgo en función de una distribución fractal. (La cual calcula mejor el riesgo de los Cisnes negros que la tradicional campana de Gauss, según Taleb).

¿Porque estamos en esta gran crisis? Por varios motivos. Pero uno de ellos es que la gran mayoría de los gestores de riesgo asignan a los Cisnes negros una probabilidad mucho mas baja de lo real debido a confiar ciegamente en la campana de Gauss.
Si los gestores de riesgo adoptaran otras formas de calcular la probabilidad (como tal vez basándose en probabilidades fractales), entonces las crisis no serían tan duras como las que estamos ahora experimentando.

Espero que ahora entiendas algo mejor el razonamiento de Taleb.


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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Josephine »

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Rafa7
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Rafa7 »

Josephine escribió: A ver si ahora, de este modo, lo he entendido bien. Entonces, según Taleb…………………………
………… los cisnes negros son perfectamente predecibles (se puede calcular su probabilidad),
y por tanto sus consecuencias son perfectamente evitables o buscadas, según el caso (que perjudiquen o beneficien),
cosas que podría hacer cualquiera, pero que en la realidad no hacen ni los traders ni los gestores de riesgos,
que se equivocan al basar en una distribución de frecuencias normal los cálculos de los riesgos que asumen,
cuando la distribución de frecuencias que deberían de usar sería la fractal.

.
Si, mas o menos como has dicho.

Diré lo mismo con otras palabras:
Las probabilidades de los Cisnes negros son mucho mas exactas con una distribución fractal que con una distribución normal.
Podemos escoger valores de empresas evitando (o infraponderando) mas expuestos a los Cisnes negros negativos y procurando (o superponderando) las mas expuestos a los Cisnes positivos. (Como dijo Johan Cruyff "la suerte es para quien la busca").


Podríamos definir los Cisnes negros como sucesos con enormes consecuencias (positivas o negativas) a las que en la campana de Gauss se le asigna una probabilidad muy inferior a la que realmente tienen.

No es que la clásica campana de Gauss no sea una buena herramienta, sino que representa un modelo adecuado en unos dominios, e un modelo inadecuado en otros dominios.
Podríamos decir, simplificando mucho, que en los dominios en los que no se cumple el principio de Pareto, la campana de Gauss es un modelo adecuado, y que en los dominios en los que sí se cumple el principio de Pareto, la distribución fractal es un modelo adecuado (y no la campana de Gauss).

Un ejemplo de dominio que cumple el principio de Pareto sería de un país donde el 80% de la riqueza está poseída por el 20% de la población. En este caso no funciona la campana de Gauss (falla estrepitosamente) pero si funciona bien suponer una distribución fractal.

Un ejemplo de dominio que no cumple el principio de Pareto sería la altura de los habitantes de un país. No puede ser que el 80% de la suma de las alturas sea la suma de las alturas del 20% de la población. Aquí sí que funciona bien la campana de Gauss.

En el caso de los rendimientos de valores se cumple el principio de Pareto. Un ejemplo (que se cita en el libro): En 50 años en la bolsa de New York, si quitamos los 10 días de mayor rentabilidad, la rentabilidad se reduce a la mitad. (O sea que en esos 10 días se obtiene la misma rentabilidad que en el resto de días de los 50 años !!!!!!!!).

Supongamos que existiera un planeta mas grande con una población el doble de numerosa que de la Tierra y que tiene una distribución de la riqueza similar. ¿Qué probabilidad hay de que un señor de ese planeta tenga mas de 100 veces la fortuna de Bill Gates? Según la campana de Gauss una probabilidad bajísima. Según la distribución fractal una probabilidad mayor y mas cercana a la real (según Taleb).


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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Josephine »

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erredosdedos
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por erredosdedos »

The world’s biggest investors fear a fresh market crisis will erupt in the next 12 months amid worries that troubles in the euro zone will hit global growth and cause disruption in the financial system similar to the collapse of Lehman Brothers.

More than 70 per cent of investors warn that a so-called tail-risk event, an external shock that causes a market sell-off and potentially threatens the financial system, will happen in the next year, says State Street Global Advisors.
Por lo tanto, no habrá ninguno en los próximos 12 meses...largos, oye.
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por erredosdedos »

ParetoPao escribió:Imagen

:-D
ké weno! :lol: :lol: :lol:
Va a ser que no son tan raros, no...
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Rafa7
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Rafa7 »

erredosdedos escribió:
ParetoPao escribió::-D
ké weno! :lol: :lol: :lol:
Va a ser que no son tan raros, no...
La foto desmiente lo que indica la campana de Gauss.
Ya veo que lo habéis entendido. :lol: :lol: :lol:
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Ciclo
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Ciclo »

El Cisne negro es raro pero ocurre, y lo malo es que no se sabe cuando. Al ser tan raro es imposible calcular la probabilidad real o precisa debido precisamente a la baja frecuencia de ocurrencia.

Por ejemplo, y entrando un poco en materia del trading. Supongamos que teóricamente hemos calculado que nuestro sistema con una tasa de aciertos p y un ratio W/L=B a largo plazo, puede tener 15 perdidas consecutivas cada 5.000 operaciones. Eso no quiere decir que justo cada 5.000 operaciones va a suceder este cisne negro, sino que la media de probabilidad de ocurrencia es esa y lo mismo eso puede ocurrir ahora y luego no ocurrir mas hasta que alcanzas 15.000 operaciones donde no te ocurre una vez, sino dos veces seguidas por poner un ejemplo para que se entienda el concepto que quiero decir.

Yo creo que aquí está la esencia del Cisne Negro. No que no sepamos la probabilidad de ocurrencia, sino que esta probabilidad es tan baja que nos da un tiempo muy dilatado o un rango de operaciones muy dilatado dentro del cual puede ocurrir ese evento improbable de tal modo que hace que la ocurrencia de dicho evento sea virtualmente aleatoria.

Precisamente como no sabemos cuando va a ocurrir pero pero si sabemos que va a ocurrir debemos considerar el Cisne Negro a la hora de elegir el riesgo.

Es lo que pienso.

Saludos.
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Rafa7
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Re: Cisne negro - Medidas preventivas

Mensaje por Rafa7 »

Ciclo escribió:El Cisne negro es raro pero ocurre, y lo malo es que no se sabe cuando. Al ser tan raro es imposible calcular la probabilidad real o precisa debido precisamente a la baja frecuencia de ocurrencia.
Hola Ciclo, ¡cuanto tiempo! Me alegro de verte por aquí.


Los Cisnes negros lo calculamos con poquísima precisión. Suponiendo una distribución normal o lognormal (mejor lognormal que normal), a los Cisnes negros se les asigna una probabilidad muy inferior a la real.
Pero, podemos mejorar mucho la precisión con una distribución fractal.

El problema es ¿cómo se calculan las probabilidades en distribuciones fractales? De momento no lo sé.

Una solución es que para todo (para calcular DD's, capitales mínimos, etc ...) usar la simulación de Montecarlo siempre que sea posible porque creo que es adecuada a todo tipo de distribución. (Si digo una barbaridad, que me corrijan, por favor).
Lo bueno de la simulación de Montecarlo es que no necesitamos saber cual es la distribución para calcular probabilidades.

Una cosa tengo clara, es mejor calcular probabilidades con un sistema poco preciso que renunciar a calcular probabilidades. Es como en el ajedrez: es mejor tener un mal plan estratégico qu no tener ninguno.


Saludos.
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