No entiendo por que se pagan mas por los futuros.

El foro de los productos derivados
Avatar de Usuario
Mikelon
Mensajes: 1160
Registrado: 27 Sep 2005 16:17

No entiendo por que se pagan mas por los futuros.

Mensaje por Mikelon »

No entiendo por que se pagan los intereses por comprar un futuro sobre un indice.

Por que compras una cosa con dinero que no tienes?

No puede ser, por que si compras una cosa con dinero que no tienes en ese momento, el señor que te lo vende , vende una cosa que todavia no ha comprado; por lo tanto no se por que se paga ese interes.

Por que se pagan los intereses???? Desde el punto de vista economico no lo entiendo; por que si la bolsa tiende a subir siempre; pues lo entenderia; pero es que ese no es el caso.

Es que al que vende indices se le da una bonificacion, por que se le da?

Cada dia pienso mas en meterme en el forex, creo que ahi puedes especular directamente sobre el spot, sin que nadie te pida un interes por comprar a futuro.
Avatar de Usuario
scalp
Mensajes: 1945
Registrado: 17 Sep 2004 22:45

Mensaje por scalp »

Hola Mikelon. A que intereses te refieres? , lo unico que pagas son las comisiones. Las garantias no son intereses, ese dinero te obligan a depositarlo para cobrar la posible perdida, y mientras no pierdas es tuyo completamente, nadie te cobra intereses. Las comisiones las pagas en futuros y en la divisa en el spot pagas el spread , para el caso es lo mismo.saludos
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
Avatar de Usuario
Dkvas
Mensajes: 3546
Registrado: 24 Sep 2004 11:58
Ubicación: Islas Caimán

Mensaje por Dkvas »

en los CFD (Cost for Difference) si se pagan intereses, para kien no lo conozca es como comprar acciones o indices (contado), pero apalancado como un futuro.
saludos
Si el mercado no te sonríe....
cuéntale un chiste XD
Avatar de Usuario
Mikelon
Mensajes: 1160
Registrado: 27 Sep 2005 16:17

Mensaje por Mikelon »

A ver si os aclaro mi duda.

Cuando compras un futuro sobre un indice; teoricamente se paga:

Precio Spot - Pago Dividendos(antes del vencimiento del futuro) + intereses(por financiar la compra del futuro)

Lo que no entiendo; es por que hay que sumar el precio de los intereses?; ya que tal como lo veo yo; realmente la compra de un futuro para su posterior venta; o la operacion contraria es una apuesta; mas que la compra de una cosa.

Quizas los vendedores juegan con ventajas; por que reciben unos 20 euros mas, al inicio de un vencimiento de por ejemplo el ibex, que si no sube del precio de venta en el dia de vencimiento pues son para la buchaca.

Pero esto desde mi absoluto desconocimiento.
Avatar de Usuario
Tiotino
Mensajes: 990
Registrado: 20 Sep 2004 18:22

Mensaje por Tiotino »

pues por lo mismo que se lo pagas al banco
Un abrazo

Tiotino

https://tradingpython.blogspot.com.es

@tiotino
Avatar de Usuario
Ali
Mensajes: 168
Registrado: 26 Nov 2005 15:50
Ubicación: SABADELL (Barcelona)

Mensaje por Ali »

No entiendo bien tu pregunta pero se me ocurre que tal vez (o tal vez no)esto tenga algo que ver: si te refieres al tamaño de la prima del contrato de futuros sobre el del indice en contado, este viene dado por aspectos tales como el nivel de los tipos de interés a corto plazo, el rendimiento del propio índice y el número de días que faltan para el vencimiento del cotrato de futuros. En el caso del S&P 500 la prima o spread entre los futuros del índice S&P 500 con respecto al índice en efectivo disminuye a medida que el contrato de futuros se acerca a su fin. Cada día, las instituciones calculan cual debería ser la prima real, llamada valor justo. Dicho valor justo permanece constante toda la sesión, pero cambia gradualmente cada nuevo día. Cuando la prima del futuro supera o esta por debajo del valor justo del contado en un determinado porcentaje se activan automaticamente operaciones de arbitraje entre futuros y cestas de valores.
En los mercados de futuros, el estudio la experiencia y la decisión, son los mejores aliadaos y la falta de atención el miedo y la avaricia, los peores enemigos.
Avatar de Usuario
novato
Mensajes: 68
Registrado: 03 Nov 2004 21:58

Mensaje por novato »

Hola Mikelon:

La verdad no soy muy entendido, el tema funciona de que los creadores de mercados de derivados tienen que dar constantemente papel y dinero ( mejor dicho liquidez ) , pero esta liquidez no es gratis ; digamos que hay un pequeño peaje; que va en función del producto , del números de creadores, si son amiguetes y si va sólo ( quiero decir que un producto de mucha rotación, la horquilla funciona con la mínima oscilación permitida y si hay poca rotación amplian la horquilla a sus intereses; por ejemplo: comparar el futuro ibex con el futuro dax); también piensa que los creadores de mercado tienen que ir cubiertos ; es decir cuando venden un futuro tienen que tener su contrapartida en el spot comprado del futuro;como ellos dicen su DELTA al final del día tiene que estar = a 0 o muy próximo a 0; de hecho su negocio no es la dirección del mercado sino dar liquidez ; y su margen de seguridad digamos es este interés o peaje.

Saludos y buenas operaciones.
Avatar de Usuario
Mikelon
Mensajes: 1160
Registrado: 27 Sep 2005 16:17

Mensaje por Mikelon »

Pues que rollo, yo siempre comprando...; y les doy interes a los vendedores.
Ojala les diera interes yo a ellos por comprarles.
Avatar de Usuario
X-Trader
Administrador
Mensajes: 11082
Registrado: 06 Sep 2004 10:18
Contactar:

Mensaje por X-Trader »

Saludos Mikelon, toma nota del siguiente matiz: los intereses que pagas no son por las garantías ni por el futuro sino por el subyacente, esto es, por tener comprada o vendida una determinada cantidad de acciones. No olvides que lo que hace un futuro es, a fin de cuentas, valorar una cartera de acciones incluidas en un índice en una fecha futura. Lógicamente, para valorarla correctamente, debes añadir al valor actual, el coste de los intereses derivados de financiar la compra o la venta de acciones.

En cualquier caso, esto no debería preocuparte demasiado porque, salvo que hagas program trading (arbitraje salvaje entre contado y futuro para entendernos) tus únicos costes son los derivados de las comisiones ;-)

Un saludo
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
Avatar de Usuario
inversor
Mensajes: 269
Registrado: 05 Ene 2005 20:27

Mensaje por inversor »

es por el valor temporal del dinero. al comprar un futuro no estás operando con el subyacente a fecha de hoy sino a fecha futura y esos tipos que pagas (que en realidad no pagas xq forman parte del precio del futuro y que al venderlo te serán devueltos al estar incluidos en el precio de venta) hacen que el precio de hoy sea igual al precio futuro. simplemente es eso: valor temporal del dinero
Avatar de Usuario
Mikelon
Mensajes: 1160
Registrado: 27 Sep 2005 16:17

Mensaje por Mikelon »

inversor escribió:es por el valor temporal del dinero. al comprar un futuro no estás operando con el subyacente a fecha de hoy sino a fecha futura y esos tipos que pagas (que en realidad no pagas xq forman parte del precio del futuro y que al venderlo te serán devueltos al estar incluidos en el precio de venta) hacen que el precio de hoy sea igual al precio futuro. simplemente es eso: valor temporal del dinero
Lo malo es que si compro hoy y vendo dentro de 20 dias(si todo va muy muy bien), el interes lo pierdo; por que al final el precio del futuro tiene que coincidir con el precio del indice; por lo tanto hay una pequeña ventaja para los vendedores; en mi modesta opinion; aunque la mayor parte del tiempo me paso comprando; algun dia tendre que vender; y espero que esa ventaja sea para mi :) :) :) .
Esa pequeña desventaja pueden ser 20 puntos al inicio del contrato del futuro del ibex si estas comprando; y 20 puntos son bastantes.
demetrio
Mensajes: 25
Registrado: 21 Oct 2005 12:43

futuro del ibex

Mensaje por demetrio »

mira en esta página tienes explicado como y porque se forma el precio del futuro del ibex
http://www.meff.com/ibex/Folleto_Futuros.pdf
Avatar de Usuario
Tom
Mensajes: 2436
Registrado: 12 Feb 2005 10:23
Ubicación: Madrid

Mensaje por Tom »

Quizás habría que empezar por elucidar lo que es un contrato de futuro.
"Un Contrato de Futuros, como cualquier otro contrato, es un acuerdo entre dos partes. El acuerdo consiste en que ambas partes se obligan a realizar una compraventa de cualquier bien en una fecha futura. Todos los términos de la operación forman parte del contrato: cantidad, calidad, precio, fecha en que se realizará la operación, lugar de entrega, etc…En principio, en lo único que esta transacción es diferente a una transacción "normal" (que en adelante llamaremos "al contado") es en que la transacción se acuerda hoy pero la entrega y el pago no son inmediatos sino diferidos. "
Quizás sea más entendible en el caso de un futuro sobre algo más tangible que unas acciones o un índice.
Y si, además de tagible, es español mucho mejor.
El aceite de oliva cumple todos los requisitos y la Web del Mercado de Futuros sobre el Aceite de Oliva (MFAO) aclara muy bien como se forma el precio y por qué.
http://mfao.es/generales/guia.asp
Avatar de Usuario
oblongo
Mensajes: 60
Registrado: 26 Ago 2005 09:20

Mensaje por oblongo »

Como bien explicó X-Trader es por el arbitraje entre futuros y spot.

Imaginate que el índice IBEx está en 10000, ¿cual sería el "fair value" para el futuro si faltaran 1 mes para el vencimiento del contrato?:


Suponiendo que no tengas costes de compra-venta de acciones(como le pasa a los bancos y a los brokers)

Para el comprador tiene 2 opciones,

1. Comprar una cesta de 100000 € representando al índice
2. Comprar un futuro.

En la primera opción tiene que tener inmediatamente los 100K euros y por lo tanto tendrá que pagar intereses por ese prestamo, por ejemplo un 2%, a un mes sería 166 €.
También derecho a los dividendos que se generan durante ese periodo. Imaginate que se pagan 100 € de dividendos.

Es decir el "fair value" del futuro sería nominal del futuro-intereses+dividendos.= 100K-166+100 = 99944 €. Es decir 9994.4 puntos.

Si tienes una oferta para comprar en 9993 te compensaría comprar el futuro, y si tienes una oferta en 9995 te interesaría comprar la cesta del índice.

Para que en los mercados tengas arbitraje no todos los participantes tienen que tener unas condiciones de coste-cero para comprar la cesta de valores, sino que con que sólo algunos lo tengan valdría.

Lo mismo en la posición vendedora:

100K puestos a interes libre de riesgo = 166€
dividendos que tendrías que pagas al estar vendido = 100 €

etc...
Avatar de Usuario
Mikelon
Mensajes: 1160
Registrado: 27 Sep 2005 16:17

Mensaje por Mikelon »

Gracias por las respuestas.

He aprendido mucho.
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!
Responder

Volver a “Futuros y Opciones”