Estoy hecho un lio

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Pepe Ric
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Estoy hecho un lio

Mensaje por Pepe Ric »

Si alguno ha leido el post de IBERDROLA verá que no me aclaro mucho.
Ni el calculo de la prima en particular ni con la estrategia a seguir en general.

En el post de IBE hable de un exceso y de buscar el momento de comprar PUT.
Lo calcule mal y quiero extrapolarlo a las opciones del mini.

Supongamos:
"Estamos en tendencia alcista pero quizas ante un exceso."
"Hemos roto el techo de un canal y posiblemente volvamos a el."
"Si abre por debajo del cierre compraré put con la intención de venderlas:
a) Stop si se supera el máximo de la sesión
b) Al llegar al GAP previo"

Imagen

Es solo un escenario para simular.

Vaemos las PUT a cierre.

Imagen

A 11.000 para el vencimiento de marzo hay más de 2.000 posiciones abiertas.
Podemos comprar la PUT a 120.

Calculemos la prima con la volatilidad del cierre.

Imagen

El precio teorico de la prima es 187.43 pudiendo comprarla en el mercado a 120.

¿Realmente te lo endulzan para que compres PUT en tendencia alcista?
¿O me he vuelto a equivocar en el calculo de la prima?

Os agradeceria que me echaseis un cable.
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Lo que me queda por aprender.....!!!!!

Pepe Ric
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Mensaje por Pepe Ric »

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

NO VALGO PARA ESTOOOOOOOOOOO



Imagen


El precio de la prima es el que toca.


Creo que tardaré en volver a molestar con mis tonterias.
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dosPipos
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Mensaje por dosPipos »

No creo que molestes Pepe ... :-D

Yo te diría lo mismo que te he puesto sobre iberdrola, mirando las bandas bollinger que has puesto, cuando divergen ambas bandas la volatilidad está aumentando, si estuvieramos ante un "exceso" como tu lo llamas o una dilatación como lo quieras llamar, lo cierto es que la volatilidad es relativamente elevada y parece estar aumentando mejor que comprar una put sería vender una call, vas a cobrar una buena prima y la put va a costarte un pico y como tenga un parón se va a depreciar muy rápidamente.

Vamos creo yo... :-)
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Brisa
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Mensaje por Brisa »

Pepe, yo te admiro. No paro de leeros comentarios sobre opciones y aún no he conseguido saber que es una put ni una call, ni que diferencia hay entre comprarlas y venderlas, ni para que sirven :oops: :oops: :oops: Dices que eres novato, pero yo, al leerte, me siento una completa ignorante. Me parece dificilísimo eso de las opciones, enhorabuena porque al menos tu lo entiendes aunque te cueste hacer ese cálculo extraño que estabas haciendo. :D Yo solo sé comprar y vender las cosas normalitas, buy , sell y stop, no me preguntes nada más :oops: :oops: :oops:


Saludos.
Pepe Ric
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Mensaje por Pepe Ric »

Gracias por los amimos Brisa y dosPipos.

Imagina que soy un estudiante de historia del arte.
Y de pronto me encuentro en un quirofano. Y alguien dice: "Comenzamos Dr.".

Pues eso me pasa a mi con las opciones.
Algun día........


En la guia del sanbernardo de meff se da un esquemita inicial "pa novatos" (como el menda).
Viene a decir algo así como que volatilidad en aumento + tendencia alcista = call comprada.

Yo quería ser más listo (como todo novato hasta que se da el tortazo) y simular una "estrategia" contra la tendencia principal.(El esperado recorte).

Suponía que por ese aumento de volatilidad lo más razonable era comprar una PUT. (Justo lo contrario).

Tu opcion de vender CALL de IBE me parece razonable.
Suponiendo como hacemos que quieres obligarte a vender a un precio superior que no sabemos si llegara. (Sigue sonando muy bien Tom).

Pero ahora hablemos de especular con la prima. (y no la del pueblo).

Hasta ahora creía tener claro lo siguiente (corregir lo que creais erroneo):
1º Si va aumentando la volatilidad compras CALL / PUT dependiendo de la tendencia.
2º Eres vendedor si ésta va disminuyendo.
3º Eliges vencimientos alejados para las compras por el efecto del tiempo (así te perjudica menos).
4º Eliges el vencimiento actual para las ventas (así te favorece el efecto del tiempo).
5º Marcas niveles de referencia (soportes, resistencia, directrices, fibos,etc..) para decidir los "PRECIOS" en las estrategias combinadas (cunas, spreads, etc..)

Al final es como remover la sopa.
Claro, cada día voy a peor. Mi cabeza va a estallar......

Y si encima fallo calculando el valor de la prima (es "pa matarme")

En fin, buenas noches.
Lo que me queda por aprender.....!!!!!
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emi-13
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Mensaje por emi-13 »

Hay que ver Brisa....que te voy a tener que explicar un día lo de las opciones. Es todo un mundo...otra dimensión ..... :-)

Para Pepe :
Reglas generales :
1- Volatilidad alta :vender opciones
2- Volatilidad baja : comprar

Estrategias variadas segun situación:
Alcista fuerte : compra call
Alcista débil : spread alcista
No bajista : Venta put
Lateral ,no tendencia con volatilidad alta : venta cono
Lateral con volatilidad baja :compra cono
bajista fuerte : compra put
bajista débil : spread bajista
no alcista : venta call


Parece fácil? pues no lo es ...(Ver *)
Parece interesante ? Pues lo es y mucho
Es versátil ? Muchísimo...

* La sorpresa más típica del novato suele ser la siguiente :

El mercado es alcista....luego compro call....efectivamente pasan los dias y el mercado ha subido ligeramente...pero ah ah sorpresa : estoy perdiendo dinero (mi call vale menos...!!!!) Causa : la volatilidad ha descendido porque el mercado ,aunque ha subido,lo ha hecho lentamente...y el tiempo ha ido pasando y la prima perdiendo su valor temporal.....

Jejejejej ..... cosas de las opciones

Otro tema además es el tipo de opción out the money,in the money,at the money....o el estilo (opciones a la americana.....o a la europea (canjeables)...

Jejejejeje ......coasa de opciones
La visión óptima requiere una cierta distancia
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dosPipos
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Mensaje por dosPipos »

Lo del san bernardo esta bien ... pero ten en cuenta que la fluctuación, variabilidad, volatilidad (llámalo como quieras) no puede ser la misma para el vencimiento de febrero que faltan 13 días que para el vencimiento de marzo que falta 41 días.

Probablemente la fluctuación medida con un canal de regresión quizás esté aumentando en el vencimiento de febrero pero para el vencimiento de marzo ésta se encuentra en un nivel máximo.

En mi caso te diré que el lunes, con opciones del Ibex, probablemente haga lo siguiente: (vto. febrero)

Vender opciones call 11.300, espero poder ingresar entre 40 y 50 €
Vender opciones put 10.950 espero poder ingresar entre 20 y 30 €

Luego me sentaré a esperar 13 días tan tranquilo. Si el ibex toca alguna de las patas cerraré la que me toque.

Yo no soy un especialista en opciones ni mucho menos, pero esta estrategia cuando falta poco para el vencimiento es buena.

Un saludo.
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Brisa
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Mensaje por Brisa »

pepe ric, alucino!! O sea después de que para cada movimiento del mercado o no movimiento hay una estrategia específica ( y hay que aprenderse cada una de ellas), encima te llevas la sorpresa de descubrir que después de todo la prima había ido descendiendo a la chita callando :smt090 . Por si fueran pocas palabras raras, ahora va y se suma un cono :shock:. Me parece dificilísimo, es mucho más facil los futuros. Pero muchas gracias por la aclaración de los términos, ahora os leeré y al menos sabré de que va el post. :)
Dos Pipos, haces la operación y 13 días tranquilo?? Tu si que vives bien!!! :smt023

Saludos
Pepe Ric
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Mensaje por Pepe Ric »

Reglas generales :
1- Volatilidad alta :vender opciones
2- Volatilidad baja : comprar
La primera en la frente.

Vale, asumo que es como la volatilidad en un movimiento de consolidación tras una subida (bajada).
Disminuye (se unen las bandas de boliinger) y esperas que que rompa ese rango para ponerte largo (corto).
Aumenta volatilidad (y valor de la prima) pero si entras demasiado tarde, aunque siga subiendo (bajando), la volatilidad va disminuyendo y no ganas "ni pa pipas".
Por eso dices vender opciones con volatilidad alta y comprarla con baja.


Brisa, las estrategias son sencillas y cuando las simulas 2 veces ya te pierdes menos (a menos que te llames Pepe Ric claro...) :lol:
Lo dificil es saber que estrategia usar en cada momento y a que precios crear la estrategia. (si hasta parece que se de lo que hablo - que me troncho-....) :smt082

dosPipos creará una cuna el lunes (como me equivoque también en esto...), es una estrategia para mercado lateral, sin embargo estamos en tendencia alcista.

Como es vendedor y tiene el tiempo a su favor, puede permitirse asumir la "perdida de una pata" (que el mini llege a 11300 ó a 10.950).

¿Van por ahí los tiros dosPipos?


EMI - 13, creo entender por lo que dices que la estrategia a seguir sería un spread alcista.

Ahora viene lo complicado, elegir los precios de CALL a comprar y vender.

Seguimos suponiendo:
1º Crees que la tendencia alcista tiene todavía algo de "vidilla". Eres agrsivo y te vas a precios fuera de dinero.
2º Ves sintomas de "agotamiento" en un plazo no muy lejano. Eres más conservador y vendes algo fuera de dinero y compras en dinero.

¿Qué tal voy?

Problemas:

Sigo sin saber saber a que precios comprar / vender (¿proyecciones, resistencias. soportes, ... o sencillamente donde más gente hay metida?)

Habrá que simular más antes de que me limpien los bolsillos.
Lo que me queda por aprender.....!!!!!
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dosPipos
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Mensaje por dosPipos »

Brisa ... te lo juro tan tranquilo :-D

Pepe ... en la estrategia que propongo, con volatilidad baja, lo unico que pretendo es quedarme con la theta :-D como todos :-D no? :-D

vamos vendo valor temporal ... y aunque la tendencia sea alcista, según mi análisis los 11300 es una resistencia importante y debe salir papel, la parte de abajo me sale tras medir la anchura del canal de regresión que impepinablemente irá disminuyendo hasta el vencimiento.

Con mala suerte el indice me tocará una de las patas, pero tendría que tener una suerte pésima para que en 13 días me toque las dos patas ... debe ser prácticamente imposible no ganar dinero con esta estrategia ... CASI NA LO QUE HE DICHO :-D :-D :-D :-D :-D

Saludos.
Pepe Ric
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Mensaje por Pepe Ric »

¿Por qué no vendiste viernes?

Habrías ganado más tiempo ¿no?
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Pepe Ric
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Mensaje por Pepe Ric »

Venderias más valor temporal.
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Brisa
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Mensaje por Brisa »

Vaya!! No se porque me lié y en realidad era Emi quien me habia puesto el nombre de cada estrategia, gracias Emi, y perdona no haberme dirigido a ti por confusión, :oops: pero es que :smt119 y ahora sale una cuna , una theta y dos patas !!!!!! jajajajjaja
Ahora en serio este grupo es demasiado avanzado para mí, vi a empezar leyendome un capitulo sobre opciones que tengo aquí en un libro para saber de que va la cosa. Pasa como en mi primer curso de bolsa, aunque me apunté a uno para supernovatos, la que menos sabía era yo, pasaban de largo algunos conceptos porque se suponía que todos los conocían , y así era, yo callaba por vergüenza y me quedaba sin saber, pero llegó un momento en que me enfadé conmigo misma, paré la clase y le dije a la profe, a ver ni hablar de pasar de largo de nuevo, estamos en un curso para novatos no?, pues enga, digame enseguida que es eso de un GAPP!!
Ahora ocurre al revés, estaís en un curso de avanzados y si quiero enterarme de algo me lo tengo que leer desde el principio. La próxima vez que intervenga y os interrumpa será con algo de conocimiento :D ( pero preparaos, que soy muy rápida) :lol:

Saludos y suerte con esas estrategias.
Pepe Ric
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Mensaje por Pepe Ric »

la "perdida de una pata" (que el mini llege a 11300 ó a 10.950).
Más menos la prima. Si no sería una especie de cuadrado. Jajajajajaja.

A ver, si nos picamos un poquito brisa y así aprendemos los dos. 8)

Eso sí, seguro que ganas tú..... ;-)
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wilder
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Opciones.

Mensaje por wilder »

Son peligrosas,puedes ganar mucho pero tambien perder mucho,encima depende del tiempo y de la volatilidad implicita y demas.No se mucho de opciones pero tal como esta el mercado,yo apostaria por ejemplo a vender put 10.800 y a comprar call 11.200,de cara a un escenario alcista a ganar y si baja pues a palmar, pero la venta de put igual te compensaba algo.

Suerte.
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