Black Friday Trading System @rupertacho

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Rupertacho
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Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Rupertacho » 04 Nov 2017 00:27

Hola a todos,

Se aproxima el Black Friday... a finales del mes de Noviembre...
Os propongo un ejercicio o un sistema de trading ESTACIONAL como queráis verlo.
Yo lo suelo operar con opciones pero cada uno , si desea operar la idea que haga lo que desee -Esto no es una recomendación, cada uno es responsable de lo que opera-

Premisa 1) El consumo se disparan al aproximarse el Black Friday esto es una fecha fijada
Premisa 2) La gente pide dinero para las compras , crece el crédito y las empresas entran en ganancias es decir números negros en la contabilidad, las expectativas hacen el resto.
Premisa 3) Observamos al mercado como "indice" por lo que analizaremos el SPX (indice), asumimos que en los derivados tendrán un comportamiento similar.

El efecto del Black Friday se ve especialmente ANTES y su efecto dura aproximadamente unos 10 dias...
Compramos en torno al día 20 de noviembre y vendemos en torno al día 30 de noviembre... esa es la idea.

No os puedo dar más pistas... porque os contaría el sistema al completo.

Ahora os dejo los números hasta donde me alcanza el histórico ... y a JUGAR!!!!

La propuesta es que saquéis el sistema base y tengamos en mente operarlo con opciones.
¿Donde lo operaríais?
¿Como lo operaríais?
¿Técnicas de incorporación?
BFTS1.png
BFTS2.png
Postdata: El mercado no es eficiente ni aleatorio, por mucho que digan que es aleatorio, no lo es.

Nota: El que saque tajada si quiere invitarme a unas cervezas... encantado.


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tartarugap
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por tartarugap » 04 Nov 2017 02:03

Rupertacho escribió:
La propuesta es que saquéis el sistema base y tengamos en mente operarlo con opciones.
¿Donde lo operaríais?
¿Como lo operaríais?
¿Técnicas de incorporación?
.
o sea pretendes que la espectativas se superen...tendrian que ser retails...tendrian que ser retails por ventas por internet...en un pais com el maior mercado del mundo:

Entre china y usa escojia china por el crescimiento ser mayor que USA o sea

Escojia alibaba

Pero mirava en empresas de ventas por internet en India...la proxima China



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Rupertacho
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Rupertacho » 04 Nov 2017 15:37

En el Grupo de WhatsApp público la gente ha comentado cosas muy interesantes....
para entrar en el Grupo aquí dejo el link http://www.gruposdewhatsapp.com/algo-tr ... o_gr_69315

Estos son los comentarios :
[08:16, 4/11/2017] Nacho Villalonga: Hay que tener paciencia para operarlo
[08:16, 4/11/2017] Nacho Villalonga: Una vez al año..Pero desde luego tiene pintaza

[08:19, 4/11/2017] Raul Gallardo: Creo que no os habéis fijado en lo que debéis...
[08:19, 4/11/2017] Raul Gallardo: Buscad el truco

[08:34, 4/11/2017] JR: 61 ops no es suficiente
[08:34, 4/11/2017] JR: Con pocas ops es facil tener profit factors altos
[08:35, 4/11/2017] JR: Lo dificil es hacerlo con varios cientos de operaciones

[08:35, 4/11/2017] JR: 40 años no son suficientes?
[08:35, 4/11/2017] Manuel: No va por años . Es cuantas ops por año
[08:36, 4/11/2017] Manuel: Una estadistica de 60 ops no es relevante
[08:36, 4/11/2017] Raul Galardo: Tu puedes poner un bar en el gran premio de jerez de motos y va a funcionar

Alberto: A mí eso tb me tiene escamado: son 40 años y salen 61 trades
Nacho Villalonga : Filtro que opera dentro de una ventana de 30 días. Y puede haber entradas varias o ninguna x año
Como bien dice @Valentin Trader, si no tienes el tiempo en la x..

[08:58, 4/11/2017] Trading - Alberto Muñoz Xtrader: Pues ya me habéis picado: aparentemente el sistema es bueno pero con tan pocos trades... bien puede haber algo de casualidad
[08:59, 4/11/2017] Nacho Villalonga: La casualidad existe cuando no hay una lógica detrás.

Nacho Villalonga : Me explico, si tiro una pelota 10 veces las 10 cae al suelo. Es suficiente relevancia estadística? El tema es que sabes como actúa la gravedad. Es extremo este ejemplo. Aquí sabes que hay flujos de dinero. Sabes xq, a Donde, cuando. Entonces necesitas menos relevancia estadística para confirmar tu teoría. Porque ya tienes una explicación. Necesitas la confirmación.

[09:03, 4/11/2017] Rupertacho: No hay truco.. hay edge
[09:10, 4/11/2017] El índice te marca el edge
[09:10, 4/11/2017] Ahora... Elige donde lo operas
[09:10, 4/11/2017] Amazon tal vez?

Javi Lopez: Supongo que el truco esta no en operar el futuro si no como dice roberto el activo. Aplicar el edge en las acciones de empresas que durante el blackfriday hagan su "agosto"

Rupertacho: Váis pillando la idea

[09:17, 4/11/2017] Fran: No jodas, es eso? XD
[09:18, 4/11/2017] Irene : Muy buena
[09:18, 4/11/2017] Fran: Grandisima
[09:18, 4/11/2017] Rupertacho: Nadie se olvide de los bancos! Que prestan

[09:28, 4/11/2017] Trading - Alberto Muñoz Xtrader: Ok pero entonces... no será mejor coger empresas del sector retail y pasarles el sistema?
[09:28, 4/11/2017] Rupertacho : 300 es el tamaño de la posición, no hay martingala ni mierdas varias
[09:28, 4/11/2017] Trading - Alberto Muñoz Xtrader: Walmart, Amazon, etc
[09:28, 4/11/2017] Rupertacho: A jugar!
Solo digo que hace 20 años Amazon casi si existía
Pensad....

[09:29, 4/11/2017] Raul Gallardo: Si en el índice funciona, imagina
[09:31, 4/11/2017] Abel : Cuando habláis de contratos "300" habláis de futuros
[09:31, 4/11/2017] Raul Gallardo: De unidades
[09:32, 4/11/2017] Javi Lopez: Pero hace 20, 30 y 40 años si existían los otros grandes ganadores en épocas de compras sin medida


A modo resumen....

Nos apoyamos en una ventaja de Flujo de dinero fijada en una fecha, no hay martingalas... pero puede haber varias formas de entrar, el sistema esta testado sobre el indice, y no es operable tal cual... pero nos revela una ventaja Estacional con una pinta brutal.
Podemos seleccionar acciones, futuros, opciones con el método que queramos Stan Weinstein por ejemplo... por supuesto hay más.
La muestra es "pequeña" pero hay varias señales por los diversos métodos de entrada, todas aportan mucho , cada señal es un trade y se contabiliza por separado.

Nacho Villalonga lo ha explicado de lujo :
" Me explico, si tiro una pelota 10 veces las 10 cae al suelo. Es suficiente relevancia estadística? El tema es que sabes como actúa la gravedad. Es extremo este ejemplo. Aquí sabes que hay flujos de dinero. Sabes xq, a Donde, cuando. Entonces necesitas menos relevancia estadística para confirmar tu teoría. Porque ya tienes una explicación. Necesitas la confirmación."


Bueno que siga el debate.... el que pueda aportar que lo postee en el Foro


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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Rupertacho » 05 Nov 2017 01:45

Bueno... el tema se ha movido bastante el el grupo de Whatsapp.

en Resumen ... se ha testeado en sectores e industrias a modo ... pasarle la mano por el lomo al tema y estas son las conclusiones:

Se ha usado una bbdd sin sesgo de supervivencia.. es decir con acciones delistadas.
Parece que lo que era fruto de la casualidad.... oh.... resulta que ahora hay una muestra ABISMAL de trades que confirman el tema. Ahora... la muestra es un monstruo pero claro... el Indice fue el que asomó la puntita del iceberg, y hay que tener ojo para testear estos temas, por ello poniendo el criterio por delante... se decidió que el asunto podía ser importante.

Este es el sistema base usado en Amibroker... lo verde es comentario.
SistemaBase.jpeg
Esto es el sector Construcción
SectorConstruccion.jpeg
Muti-Retail
multiretail.jpg
MultiRetailStats.jpg
Y muchos más sectores confirman el asunto.

hemos despertado a Tiotino de la siesta... y le ha pasado la mano por el lomo a la ventaja...
Esta es una de las multiples curvas que ha sacado.
En concreto para el DAX
DAX_ByTiotino.jpg
Conclusión... hay edge, yo digo que es por las expectativas que causan el flujo de compras (del negocio) en las empresas, la inercia hace el resto.

Algún compañero ha apuntado que esto puede pasar en otras "Fechas importantes"... y es que no voy a llegar yo aquí a decir que los festivos mueven el mercado, el primero que dijo esto fue Larry Williams (amén) :smt041


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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Rupertacho » 05 Nov 2017 01:48

Otros sectores e industrias....

Containers and Packaging
ContainersAndPackaging.jpg
Bancos
Bancos.jpg
BancosStat.jpg
Agricultura
Agricultura.jpg


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clowner
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por clowner » 05 Nov 2017 12:57

Bonita ventaja,

a mi los sistemas con tan poca frecuencia no me van, cuanto mas baja la frecuencia, mas ventajas aparecen (con pocas muy pocas observaciones, ya sabemos lo que eso supone). Si la incluimos en una cartera con sistemas que explotan ventajas de este mismo estilo, cíclicas, estacionales, etc, entonces la cosa cambia.

Por muchos sectores que metamos para aumentar la muestra y validarla, no deja de ser una ventaja con muy baja frecuencia, ya que todos los trades que se incluyan van a explotar lo mismo en el mismo momento, es decir están muy correlacionados por lo que al final te toca elegir una de ellas, y a un trade por año... ya le puedes meterle capital ya, por no hablar de monitorizarla, ¿cuantos años tardaras en comprobar que la ventaja ha desaparecido? ¿10 años, 15? por decir un numero mínimo de trades rozando el limite de la significancia estadística, el pa practica operar estos cacharros individualmente son otra histórica.

Pero bonito análisis...

Saludos.
Última edición por clowner el 05 Nov 2017 16:39, editado 1 vez en total.



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tartarugap
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por tartarugap » 05 Nov 2017 13:58

La sazonalidad es uno de los elementos mas importantes que analiso quando pienso que my apuesta tiene una vision de medio o corto plazo

voy a dejar enlaces de libros y paginas web interessante para quien le interessar

https://www.amazon.com/Seasonality-Syst ... 0471168114
http://www.equityclock.com/seasonality/

Despues quando llegar a casa dejo qui un programa de excel para analisar la sazonalidad de datos



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tartarugap
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por tartarugap » 05 Nov 2017 23:08

Como lo prometido aqui unas hojas de calculo de Gummy sobre sazonalidad (nota: teneis que ir al codigo fuente de las macros e alterar las fuentes de datos porque estas hojas iam buscar datos a yahoo pero pienso que yahoo ya no fornece datos)
SAZONALIDADE.xls
(184 KiB) Descargado 53 veces
FOLHA DE CALCULO DE SAZONALIDADE 2.xls
(200 KiB) Descargado 41 veces
Pienso que la pagina original de gummy ya se cerro... pero hay en la net mirrors que copiaron los datos...si tiver tiempo manana coloco aqui el mirror de gummy porque teneis la hojas de calculo de mujas cosas (hasta la hoja de calculo de correlacion de "mercado" "usado" por tudor jones para "predicir" crack de 87...pero en el ultimo test de "broma" que hice la caida era en finales de 2015...

pero esta aqui la hoja de gummy para quien quiera acer unas bromas de correlacion de precios
VER O FUTURO.zip
(748.92 KiB) Descargado 47 veces



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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Ivillalonga - ZQ » 07 Nov 2017 08:45

Hola [ref]clowner[/ref], entiendo tu escepticismo.
Pero tienes que tener en cuenta que no necesitas ver una serie de operaciones para ver que el sistema esté roto. Sólo con ver los resultados de los comercios y las noticias sobre el blackfriday te vale.

Piensa que el sistema tiene una razón lógica detrás. De hecho, probablemente se pueda optimizar con indicadores de ventas minoristas. (ahí te lo dejo [ref]Rupertacho[/ref])

Al final lo que buscas en una inversión es que sea replicable, y no fruto de la casualidad. Y está ventaja lo es. Hay inversores que buscan pautas estacionales exclusivamente, y tienen mucha lógica. No se necesita relevancia estadística cuando tienes aislada la causa y no solo el efecto :)



Rango Starr
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Rango Starr » 07 Nov 2017 10:26

clowner escribió:Bonita ventaja,

a mi los sistemas con tan poca frecuencia no me van, cuanto mas baja la frecuencia, mas ventajas aparecen (con pocas muy pocas observaciones, ya sabemos lo que eso supone). Si la incluimos en una cartera con sistemas que explotan ventajas de este mismo estilo, cíclicas, estacionales, etc, entonces la cosa cambia.

Por muchos sectores que metamos para aumentar la muestra y validarla, no deja de ser una ventaja con muy baja frecuencia, ya que todos los trades que se incluyan van a explotar lo mismo en el mismo momento, es decir están muy correlacionados por lo que al final te toca elegir una de ellas, y a un trade por año... ya le puedes meterle capital ya, por no hablar de monitorizarla, ¿cuantos años tardaras en comprobar que la ventaja ha desaparecido? ¿10 años, 15? por decir un numero mínimo de trades rozando el limite de la significancia estadística, el pa practica operar estos cacharros individualmente son otra histórica.

Pero bonito análisis...

Saludos.

Totalmente de acuerdo clowner. Un sistema que opera una sola vez al año, no es un sistema en si. En este caso es un sesgo de mercado el que se explota. Buenas ventas correlacionan con aumento del valor de las empresas , y con aumento de valor bursatil...... hasta que los grandes digan ok, vamos a cambiar la forma de ver el black....y en ese instante, se habra acabado el sistema. Aquel que lo explote, tardara un minimo de 5 trades o sea 5 años, en saber que las reglas han cambiado... y digo 5 años, porque ese es el tiempo que le doy yo como minimo para descubrir que el comportamiento no se ajusta a las premisas originales de planteamiento . Estadisticamente tambien estaria muerto con 3 trades seguidos perdedores.... 3 años ... seguidos perdiendo ya tienen desviacion respecto a la normal.

El sesgo de black friday, se puede aprovechar, pero de una forma diferente ..

Saludos!



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polxx
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por polxx » 07 Nov 2017 10:58

A mi si me gustan las pautas estacionales, se gana poco, son aburridas, pero con ese dinero me pago nuevos pcs, adsl, etc,
Acabo de analizar el movimiento promedio de cada día de noviembre para el futuro de miniSP. Ya de paso he mirado también diciembre. En noviembre no veo nada, ¿puede ser que la pauta afecte sólo a ciertos sectores?
En diciembre veo algo antes del día de navidad, seria peor serie de perdidas de 1925 dolares, y ganado por año 781 dolares.
Adjuntos
miniSP analisis noviembre y diciembre.jpg


El camino equivocado es INVENTAR un SISTEMA ganador. El camino correcto es DESCUBRIR que hace el PRECIO, para adelantarse a el, y con eso poder hacer un sistema ganador.

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tartarugap
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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por tartarugap » 07 Nov 2017 13:17

Rango, Un sistema que solo funciona una vez al ano es tan vantajoso que otro que funcione varias vezes al dia, pero compreendo tu razon de la "viabilidad del estudio"

En la pratica comparas un estudio de una "ventaja" que ocurre una vez al ano aquel estudio de la massa betaminosa (la quantidad de goticulas que caem del alcatran) que se ya esta estudiando ace mas de un siglo...

O sea estas a calcular que el costo de tiempo de analisis de essa pauta estacional no compensa el trabajo.

Pero piensa que ya se passaron mas de treynta anos e ya tienes 30 amuestras...es mas que suficiente para validares esse estudio.

El la pratica este estudio estatistico lo puedes enquadrar en el estudio de "semi-markov" veras que em trenta anos no huvo cambios significativos y hasta ay una intensificacion de la ventaja, o sea lo puedes validar.

Solo dejava de validar si el causante "black-friday dejasse de ser una epoca especial y si durante el ano huviesse otros black-fridays....porque assi las personas gastavan su pasta en otros dias...

Una cosa que digo siempre es que qualquier ventaja que haya en el mercado tiene que tener algun razonamento valido por detraz...si no lo tiene, lo mas problable es que sea una miragem estatistica...



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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Rango Starr » 07 Nov 2017 13:49

tartarugap escribió:Rango, Un sistema que solo funciona una vez al ano es tan vantajoso que otro que funcione varias vezes al dia, pero compreendo tu razon de la "viabilidad del estudio"

En la pratica comparas un estudio de una "ventaja" que ocurre una vez al ano aquel estudio de la massa betaminosa (la quantidad de goticulas que caem del alcatran) que se ya esta estudiando ace mas de un siglo...

O sea estas a calcular que el costo de tiempo de analisis de essa pauta estacional no compensa el trabajo.

Pero piensa que ya se passaron mas de treynta anos e ya tienes 30 amuestras...es mas que suficiente para validares esse estudio.

El la pratica este estudio estatistico lo puedes enquadrar en el estudio de "semi-markov" veras que em trenta anos no huvo cambios significativos y hasta ay una intensificacion de la ventaja, o sea lo puedes validar.

Solo dejava de validar si el causante "black-friday dejasse de ser una epoca especial y si durante el ano huviesse otros black-fridays....porque assi las personas gastavan su pasta en otros dias...

Una cosa que digo siempre es que qualquier ventaja que haya en el mercado tiene que tener algun razonamento valido por detraz...si no lo tiene, lo mas problable es que sea una miragem estatistica...

Tartarugap,

si, y no. Un estudio de estos tardas un par de horas en hacerlo. la focalizacion del edge, es lo que he dicho. El sesgo del consumo. Pero tambien es cierto lo otro. Por otro lado, en el sp500 tira una piedra, y en el 80% de los casos cobraras una pieza. Estadisticamente es alcista el 80% del tiempo, asi que un sistema con incorporacion de tiempo en el, hace que por sesgo de indice, suba. Del Dax, como los tios son tan solidarios, y dependen tanto de las ventas exteriores, pues un black bueno es un dax sanote!!!... con independencia de todos los sinsabores que a los teutones les demos los latinos.....

Perdona tambien el anquilosamiento, porque toda esta modalidad de trading, la tengo un poco oxidada. Por oposicion, la sistematica que uso actualmente viene a darme unos 50 trades semanales en 4 o 5 activos.... no dare estadisticas porque no va de eso. Pero si el numero de trades, por oposicion... al sistema del que estamos hablando, que ya digo que me parece excelente que el personal exponga ideas y cosas, hace falta eso en el foro...

Saludos!



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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por tartarugap » 07 Nov 2017 14:42

Rango Starr escribió:Pero si el numero de trades, por oposicion... al sistema del que estamos hablando,
Como te lo puedo eXplicar (pienso en portugues pero escrivir en castellano me lleva tiempo ahahhaha)

Vamos a la basis de la gestion de draw down (el punto mas importante de qualquier sistema):

En los ultimos treinta anos la teoria que dio mas frutos para aumentar la rentabilidad de sistemas y diminuir las curvas de DD fue la teoria de Parrondo (1999) que en la pratica dice que para que consigas controlar el DD tus sistemas tienem que ser completamente descorrelacionados o sea todos los trades que hagas al mismo tiempo no pueden tener correlacion entre si!

Si tienes 40 trades/semana pero cada uno es descorrelacionado entonces consigues el equilibrio de sistema completo.

Pero para conseguires 40 trades descorrelacionados tienes que hacer todas las ventajas possibles que tiengas o sea tendras que considerar hasta los trades que solo ocurren 1 vez ano o 1 vez por cada 4 anos.

En la pratica se dice: "grano a grano se llega la gallina el papo!"

Como dices e muy bien hacer el mismo sistema el en dax, SP y nikkey es la mysma cosa (tiene la mysmacausa/efecto) porque el mercado esta correlacionado 30/30/30 de ponderacion (las personas e que miran las cosas con hojos diferentes)

abaxo en caldels el SP500, linea roja german 30 en dollars e linea azul el nykky en dollars (la vista es la mysma)
sp500.jpg



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Re: Black Friday Trading System @rupertacho

Mensaje por Rupertacho » 07 Nov 2017 15:11

polxx escribió:A mi si me gustan las pautas estacionales, se gana poco, son aburridas, pero con ese dinero me pago nuevos pcs, adsl, etc,
Acabo de analizar el movimiento promedio de cada día de noviembre para el futuro de miniSP. Ya de paso he mirado también diciembre. En noviembre no veo nada, ¿puede ser que la pauta afecte sólo a ciertos sectores?
En diciembre veo algo antes del día de navidad, seria peor serie de perdidas de 1925 dolares, y ganado por año 781 dolares.
Vaya.... te me has adelantado... jejej

El sistema de antes de navidad es muy potente.


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