¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

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Rango Starr
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

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Rango Starr
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

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agmageton
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por agmageton »

Sin duda lo que comenta Rango es cierto, que es mejor un trade a la semana que recoja todo el movimiento, o un trade o más por día que vaya recogiendo la rentabilidad de ese recorrido en toda su volatilidad?

La respuesta es evidente, cada día uno o dos trades recogiendo esa volatilidad de un movimiento de rentabilidad que podríamos catalogar como la ineficiencia a explotar.

Pero es complicado acertar siempre y muchas semanas que el precio experimenta un recorrido sin prácticamente opción a subirse a la ola, sólo a principios de semana cuando se perfila el movimiento.

En el intradía se ha de ser muy preciso hay poco margen para el error que otro tipo de estrategias, que tienen stops más amplios, es así porque o vas por mucha fiabilidad con W/l 0.50,>80% o vas a caer entre el 50% a 65% con W/L 2 a 1.5 , el problema de todo esto esta en las colas de las distribuciones que son los que producen los DD, serás capaz de ser tan preciso durante toda la historia de tu trading? que diversificación tienes cuando DD este presente? etc...

Yo personalmente empleo una línea de trabajo mixta, dejo correr el trader hasta que me saca, dentro de un movimiento que puede ser intradía o semanal y que va marcado por un par factores temporal y posicional, eso sí el viernes todos a casa.
Última edición por agmageton el 25 Oct 2020 10:50, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

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Wikmar
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por Wikmar »

agmageton escribió: 24 Oct 2020 11:31 Sin duda lo que comenta Rango es cierto, que es mejor un trader a la semana que recoja todo el movimiento, o un trader o más por día que vaya recogiendo la rentabilidad de ese recorrido en toda su volatilidad?

La respuesta es evidente, cada día uno o dos trader´s recogiendo esa volatilidad de un movimiento de rentabilidad que podríamos catalogar como la ineficiencia a explotar.

trade / trades, por favor, que van a pensar que somos unos cualquieras.
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agmageton
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por agmageton »

Wikmar escribió: 24 Oct 2020 23:52
agmageton escribió: 24 Oct 2020 11:31 Sin duda lo que comenta Rango es cierto, que es mejor un trader a la semana que recoja todo el movimiento, o un trader o más por día que vaya recogiendo la rentabilidad de ese recorrido en toda su volatilidad?

La respuesta es evidente, cada día uno o dos trader´s recogiendo esa volatilidad de un movimiento de rentabilidad que podríamos catalogar como la ineficiencia a explotar.

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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por Hermess »

por dahon » 20 Oct 2020, 07:53

Hola,

Estrategias de gestión de riesgo puras: quitar el apalancamiento y no poner sl :roll: , pues si, si no pones sl, mejor sin apalancamiento :lol: , por cierto hay cosas que creemos imposibles y pasan como lo del wti en negativo

El riesgo hay que tenerlo medido siempre, y el simple hecho ser intradia ya es una forma de reducir riesgos, ahora es ver cuanto puedes llegar a hacer el burro en un dia :lol:
buena reflexion dahon, aqui van otras :D

A menos que intentes hacer lo que sabes, no te sirve de nada ese conocimiento.

Para comprender qué es lo que estas tratando de hacer, debes comprender que es lo que estas haciendo, ahi puedes ver si estas en el camino correcto



Es un gran problema psicologico el sabotaje de uno mismo

Los traders se sabotearán todo el tiempo si no pueden realizar operacioes exactamente de la misma manera, para todas y cada una de las operaciones, pura rutina subconsciente asimilada

Si lidias con diferentes patrones, la probabilidad de autosabotaje es alta, mantener la objetividad en tiempo real es un problema siempre



Si se es lo suficientemente estúpido como para quedarse en una operación perdedora, obtendremos exactamente lo que merecemos.

Si al lanzar una orden al mercado se le asocia un stop de perdidas, haga lo que haga el precio siempre estaras en el lado correcto porque tienes cubiertas las dos direcciones corta-larga

aqui lanzo una pregunta intentando animar un poco el foro y tratar de aclarar cuestiones que se dan como asimiladas....

Un mono lanzando dardos( entrada aleatoria) es mejor en promedio que el 95% de los traders

Si convenimos que la ventaja comienza por la entrada......



¿¿ Que diferencia hay entre una entrada de alto riesgo y una entrada de bajo riesgo ??


saludos
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por dahon »

Hermess escribió: 29 Oct 2020 11:06
¿¿ Que diferencia hay entre una entrada de alto riesgo y una entrada de bajo riesgo ??


saludos
Hola Hermess,

Para mi, en una entrada el riesgo es lo que puedes perder. Jugar un euromillon es una "entrada" con baja probabilidad pero también de bajo riesgo :lol:

En el trading manual, hay que tener mucho autocontrol. El sabotaje principal creo que es la aversión a la perdida, a partir de ahí, ya viene el resto, el exceso de confianza, el sesgo para filtrar solo la información que justifica nuestra decisión, el anclaje a ese precio de entrada, etc, etc, pero todo diría que parte de la aversión a la perdida

Un saludo
Hermess
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por Hermess »

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Los sesgos del trader siempre estaran ahi pero tratando de ser objetivos en los datos ademas de la disciplina para seguir un plan, hay muchos factores que deciden si la entrada es de alto o bajo riesgo

Tomemos una operacion como lo que es : una apuesta

La relacion R//R que tomamos de partida

El margen de error que permiten diferentes relaciones R/R

El factor de recuperacion


La ventaja del casino( costes operativos)

La tendencia dominante

El sesgo de rebaño( perseguir el precio)

Factores que puede controlar un trader

Operar dentro del ruido o limitarse a zonas de inflexion del mercado( operar sin ineficiencia en la base)

Operar sin tener resuelto el factor de direccion mas probable


En base a estas premisas, una entrada de alto riesgo seria trabajar con una relacion R/R = 1:1 o menor porque el margen de error es pequeño, el factor de recuperacion muy bajo y no se tiene control sobre el factor fiabilidad

Si ademas perseguimos al precio( movimientos direccionales muy evidentes) la probabilidad empeora

Si operamos contra la tendencia dominante la probabilidad empeora

Si operamos donde la ventaja del casino tiene gran incidencia en los resultados en serie larga , mal

Si operamos dentro del ruido , mal

Si operamos sin tener resuelta la direccion mas probable mal, estando en manos del azar

Todo esto empeora la probabilidad aumentando considerablemente el riesgo de perder en serie larga

Una entrada de alto riesgo seria una operacion donde todos o algunos de estos factores inciden muy negativamente en serie larga

Una entrada de bajo riesgo seria:

Trabajar con una relacion R/R que permita equivocarse mas del 50% de las operaciones , lo ideal un 65-70% y aun asi estar en tablas

Una entrada a favor de tendencia dominante

Una entrada realizada fuera del ruido en zonas de inflexion del mercado

Una entrada en base a un patron que estadisticamente de la direccion mas probable( base de la ineficiencia)

operar lejos del coste operativo donde su incidencia en serie larga es menor

La ventaja aumenta considerablemente limitando la operativa a operaciones que cumplan esas premisas y si ademas esta limitada en tiempo( exposicion) a movimientos con aceleracion creciente( fases impulsivas) mejor que mejor :D

saludos
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por X-Trader »

arruinao escribió: 20 Oct 2020 08:09 Ah, se me olvidaba. El tema de la gestión en función de la curva de ganancias ya se ha discutido varias veces en el pasado. Pudiera parecer efectivo a simple vista, pero no es muy distinto de trazar dos lineas paralelas en el gráfico y comprar o vender al superarlas. Simulad y comprobaréis que no es oro todo lo que reluce.

S2
Al hilo de lo que comenta arruinao, recordad que aquí en X-Trader tenéis un par de artículos sobre este tema:

https://www.x-trader.net/articulos/sist ... quity.html

https://www.x-trader.net/articulos/sist ... ncias.html


Saludos,
X-Trader
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por Hermess »

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Alberto con todo mi respeto a los autores de esos articulos,...pieso que eso hay que tomarlo con pinzas y mirar que argumentos-supuestos tiene en la base porque eso pasandoles un simple filtro se caen por su peso

Condicionar la operativa a un sistema técnico aplicado a la curva de rendimientos tiene limitaciones si se operan diferentes fases mercado y diferentes sistemas.

Ahi en este caso no se ve que aporte alguna ventaja porque tratas de predecir la evolucion de la curva actuando sobre ella por su propio analisis aplicandole un sistema tecnico o varios sin mas condicionantes.

Si esa estrategia( sistema) aportara alguna ventaja sobre la curva de rendimientos,tambien lo haria sobre la serie temporal de un activo tomando de referencia todo su historico y no es el caso refutando esa hipotesis y si realmente esos sistemas son ganadores en todo el historico de un activo habria que mirar los DD.

Aplicando esos sistemas a la curva de rendimientos estas expuesto a que el sistema tecnico que apliques no tenga vetaja en serie larga

En mi opinion es mas interesante analizar la curva de rendimientos como cualquier otra serie temporal, siempre que la curva de rendimientos este limitada a un unico sistema condicionado a unas determinadas fases mercado, presentando la dispersion de los datos sobre un eje central, similar a una linea de regresion que avance progresivamente pero sin modificar su angulo de ataque inicial sobre la horizontal
con acotamiento de los datos por desviacion tipica, eso marca la maxima dispersion positiva-negativa de la serie y el factor de aceleracion de la curva por su angulo de ataque sobre la horizontal

La dependencia de la maxima dispersion negativa asi queda condicionada a unas determinadas condiciones de mercado como pueden ser cambios en la volatilidad o cambios de regimen de mercado, señalando la propia curva de rendimientos en que situaciones de mercado es mas probable que se den los DD porque las condiciones del mercado no le son optimas al sistema y tambien las condiciones de mercado que le son mas propicias porque la curva de rendimientos marque la maxima dispersion positiva.

Rota la maxima dispersion negativa al alza el sistema entraria en un DD mayor al que se dio anteriormente en toda la serie que no es posible determinar su duracion y cuantia por siemple analisis de la serie aplicandole un sistema que no tenga una ineficiencia estructural en la base y una ventaja demostrada en todo su historico

Esa informacion se puede utilizar para operar con diferentes tamaños ( lotes) en la posicion en fases de dispersion negativa-positiva para mantener el factor de aceleracion de la curva de rendimientos bajando los DD en cuantia monetaria, tiempos de parada del sistema y con mayor factor de recuperacion, pero condicionando a determinadas fases mercado para tener datos objetivos sobre los que poder trabajar

La dependencia de los datos tiene que estar condicionada a la causa que genera los cambios de maxima-minima dispersion positiva-negativa y no a la propia serie de rendimientos porque por si sola no da ninguna ventaja en cuando a determinar su evolucion hasta que es demasiado tarde y ya esta en fuerte DD

La dependencia de los datos de la serie de rendimientos a las diferentes condiciones de mercado es la que aporta la causa sobre la que trabajar con datos objetivos para intentar mantener el factor de aceleracion de la curva de rendimientos constante o aumentando, bajando los DD al bajar el apalancamiento en fases de dispersion negativa y acelerando aumentandolo en fases de dispersion positiva .

De obligado cumplimiento es identificar en sus fases iniciales los cambios de volatilidad y fases mercado porque es lo que aporta la anticipacion para actuar antes de entrar en fuertes DD , es lo que pienso.

saludos
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Wikmar
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por Wikmar »

Hermess escribió: 29 Oct 2020 19:06 Condicionar la operativa a un sistema técnico aplicado a la curva de rendimientos tiene limitaciones si se operan diferentes fases mercado y diferentes sistemas.

Eso no acabo de entenderlo.... (y todo lo que desarrollas alrededor de ello).

¿Qué fue antes; el huevo o la gallina?.

¿No tendrás que condicionar la operativa a la curva de rendimientos, sí o sí, sin más?.



Para la libreta de oro, dos frases:

Hermess escribió: 29 Oct 2020 11:06 Si se es lo suficientemente estúpido como para quedarse en una operación perdedora, obtendremos exactamente lo que merecemos.
Hermess escribió: 29 Oct 2020 19:06 De obligado cumplimiento es identificar en sus fases iniciales los cambios de volatilidad y fases mercado porque es lo que aporta la anticipacion para actuar antes de entrar en fuertes DD.
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por Hermess »

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Hola Wikmar

Con eso que no entiendes me refiero no a generar la curva de rendimientos con un sistema o varios porque no puede ser de otra forma aunque sea un sistema de entradas aleatorias. La curva de rendimientos siempre estara generada por las operaciones de un sistema sea cual sea o por varios. Si intervienen varios sistemas se complica mucho identificar cual es la causa condicionante o a que factor o variable del mercado el sistema es dependiente en sus resultados porque habria que separar las operaciones de cada sistema para hacer un analisis con datos objetivos

Pero si a esa curva de rendimientos, sobre ella aplicas un sistema que no opera sobre el mercado sino que da señales tecnicas sobre la propia curva de rendimientos, es tanto como argumentar que la serie de curva de rendimientos su evolucion estara condicionada a la ventaja que tenga ese sistema tecnico que apliques sobre la curva de rendimientos y no a la ventaja que tenga el sistema tecnico que opera sobre el mercado generando la serie de operaciones

La curva de operaciones es dependiente de las condiciones del mercado y no de un sistema tecnico que se aplique a la otra serie temporal de operaciones
En ese caso de aplicar un sistema tecnico sobre la serie de operaciones, lo que haces es aplicar un filtro con dos sistemas, uno el que opera sobre el mercado y otro que da señales tecicas sobre la curva de operaciones y condiciona al primero
Icluso aunque ese 2º sistema que opera sobre los resultados del 1ºsistema que opera sobre el mercado, tuviera ventaja demostrada en suficiente historico sobre un activo, es una falacia suponer que tambien tendria ventaja operando sobre la serie temporal de operaciones porque son series temporales totalmente diferentes a no ser que se consiguiera replicar al mercado con un sobreajuste a la curva extremo entre las dos series; la del mercado y la curva de operaciones y eso es imposible en muestras de historico significativas, lo que nos llevaria a una sobreoptimizacion extrema de ajuste a la curva a una ventana de historico dada y suponer que a futuro sera el grial comportandose similar

No se si logro hacer que se me entienda o la estoy liando mas jejeje :D :D

Imaginemos un sistema de cruce de medias aplicado a todo el historico de un determinado activo,
a la serie temporal de operaciones de ese sistema le aplicamos el mismo sistema tecnico como filtro, estaremos aplicando el sistema tecnico sobre dos series temporales diferentes, una al mercado y otra a la curva de rendimientos confiando que asi mejora el sistema inicial que opera sobre el mercado, lo cual es una falacia generando una 3ª serie temporal que supuestamente tendra DD mas bajos, es como aplicar un sistema tecnico sobre una media deribada del precio y seguir sus señales para operar sobre el mercado

es un poco lioso de exponer y en sintesis, esos articulos entiendo que tienen en su base el supuesto que el sistema tecnico que se aplica sobre la serie de operaciones tiene ventaja en crear su propia serie temporal de operaciones sobre la curva de otras operaciones lo cual es una falacia en toda regla si esas operaciones no tienen la causa en determinadas condiciones de mercado y son dependientes de ellas

saludos
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por Wikmar »

Una operativa, bien sea compuesta de varios sistemas o de uno solo, genera una curva de resultados.

Esa sistemática define las entradas y las salidas, e incluso las piramidaciones. Yo le pongo nombre a ese "cuanto" con el que opero (ahora no lo recuerdo porque es una variable de mis softwares), vamos a llamarlo ahora: quanto.

1 quanto, en función de la cartera que esté operando, y de otras razones, pongamos que en este momento es un contrato de SP500 (p. ej.).

Esa sistemática dice cuándo comprar o vender quantos.

Por otro lado, sobre la curva de resultados que se va obteniendo, se le aplica algún método de "money management" (MM). P. ej.: la fracción óptima (no se os ocurra....). El resultado de ese sistema de MM va diciendo la cantidad de quantos con los que operar en cada momento.

Este último sistema que dice el volumen de quantos, y ahora viene lo directamente relacionado con el debate, lo considero independiente (debe serlo), de fases mercado, volatilidad, y de si viene generado por uno o varios sistemas.
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Re: ¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

Mensaje por agmageton »

Añado un par de cosas al interesante debate que lleváis...

1º si puedes operar con la equity de tu sistema, es que tu sistema hace aguas...

2º que acierte el mono significa que el futuro no lo sabe nadie, y el que se lo crea tiene menos posibilidades que un mono.

R/R muy altos es proporcional a DD altos y duraderos, a menos que tu entrada sea perfecta, y eso es poco probable siempre, mira tu sharpe simplificado y tu esperanza matemática/perdida media y sal corriendo si una es muy baja y otra muy alta. Mi solución es que RR altos no sea la prioridad pero si una oportunidad de baja probabilidad.
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