para caperucita

Si dominas tus emociones, dominarás el mercado.
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scalp
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para caperucita

Mensaje por scalp »

Los grandes, los dinosaurios , los leones, las manos fuertes etc......
son las multinacionales, los grandes bancos, las instituciones, los bancos centrales , los grandes fondos de inversion y los grandes capitales.

Hay un secreto guardado bajo 7 llaves que nadie se atreve a desvelar, son los programas informaticos que nutren de datos al mercado, sabemos que salen de eurex, meff, forex etc.....
Si miras unos cuantos graficos de futuros sobre indices en tiempo real y ves todos al mismo tiempo veras que la sincronizacion tan perfecta que llevan en centesimas de segundo , llegaras a la conclusion de que no hay cerebro humano que pueda hacer eso con esa rapidez y sincronizacion en todos los mercados al mismo tiempo.
Son programas informaticos y detras estan el cuidata de ese activo y los creadores de mercado.
Quien crea esos programas informaticos para todos los mercados?.

Los grandes estan posicionados a largo plazo,solo notaras que estan actuando en casos muy extremos inyectando liquidez sujetando el mercado, tras atentados , catastrofes naturales o ataques especulativos de los grandes capitales y cuando estos ultimos se ceban en un mercado en concreto hasta los bancos centrales tiemblan, recuerda los ataques especulativos a las divisas hace unos años...... unas se apreciaron y otras se depreciaron.

En el siguiente nivel estan las grandes fortunas, los bancos , las gestoras de fondos , grandes empresas etc.....
Estos lo ves con paquetes de 3-5-10mil contratos que pasan por la tabla de posiciones sin alterar un pipo el precio, son operaciones concertadas que se cruzan a un precio fijado previamente, seguirles la pista sirve de poco por que se equivocan muchas veces y nunca puedes saber a ciencia cierta si esos paquetes de 5.000 contratos son estrategias de toma de posiciones en una determinada direccion o simples coberturas para su plato fuerte, el contado.
Estos tienen informacion privilegiada de primera mano, seguirles la pista en contado es mas facil ..........

En el tercer nivel estan los creadores de mercado, estos hacen caja todos los dias y la mayoria de ellos con grandes ganancias, se mueven en dimensiones muy bajas de tiempo y les da igual la tendencia , siempre acompañan al precio comprando y vendiendo en posicion de oferta y demanda haciendo cientos de operaciones diarias, ese margen que se embolsan al dar liquidez al mercado en la horquilla entre oferta y demanda es la pasta que pierden los del siguiente nivel, los inversores de apie , el particular.

De estos ultimos, de los particulares, un porcentaje muy pequeño son profesionales, inversores y traders expertos que ganan consistentemente, otros pocos sacan un sobresueldo y la gran mayoria palma la pasta.
En el siguiente nivel estan los vendedores de mapas picos y palas, broker, vendedores de señales o estrategias, vendedores de cursos, libros , sistemas automaticos , proveedores de datos y un largo etc.....

En el ultimo nivel jejeje estan los estafadores siempre muy cerca de donde se mueve el dinero y de estos pasan unos cuantos todos años por el foro, en busca del pichon perdido jejeje, asi que ponte las pilas.

autores recomendados

Charles H . Dow
Arthur Pigou
Bernard Baruch
Ralph Nenson Elliott


Pigou dejo:
las oscilaciones hacia arriba y hacia abajo de los mercados, estan causadas por excesos de optimismo humano, seguido de excesos de pesimismo, se trata de una sucesion de movimientos interminable, una dinamica que se autorealimenta.

Un saludo :wink:
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.

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trikero
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Mensaje por trikero »

razon tienes scalp.

voy a imprimir esto y ponerlo en un marco al lado de la pantalla

saludos.
las gacelas tambien tenemos derecho a pasto
Es probable que Dios no exista. Ahora, deja de preocuparte y disfruta de la vida
Moc0s0
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jejeje

Mensaje por Moc0s0 »

nu soy caperu c ita, ni el lubu malU, pero mola! :smt026
Simbad
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Registrado: 29 Sep 2005 14:25

Re: para caperucita

Mensaje por Simbad »

[quote="scalp"]Los grandes, los dinosaurios , los leones, las manos fuertes etc......
son las multinacionales, los grandes bancos, las instituciones, los bancos centrales , los grandes fondos de inversion y los grandes capitales.

Hay un secreto guardado bajo 7 llaves que nadie se atreve a desvelar, son los programas informaticos que nutren de datos al mercado, sabemos que salen de eurex, meff, forex etc.....
Si miras unos cuantos graficos de futuros sobre indices en tiempo real y ves todos al mismo tiempo veras que la sincronizacion tan perfecta que llevan en centesimas de segundo , llegaras a la conclusion de que no hay cerebro humano que pueda hacer eso con esa rapidez y sincronizacion en todos los mercados al mismo tiempo.
Son programas informaticos y detras estan el cuidata de ese activo y los creadores de mercado.
Quien crea esos programas informaticos para todos los mercados?.

Los grandes estan posicionados a largo plazo,solo notaras que estan actuando en casos muy extremos inyectando liquidez sujetando el mercado, tras atentados , catastrofes naturales o ataques especulativos de los grandes capitales y cuando estos ultimos se ceban en un mercado en concreto hasta los bancos centrales tiemblan, recuerda los ataques especulativos a las divisas hace unos años...... unas se apreciaron y otras se depreciaron.

En el siguiente nivel estan las grandes fortunas, los bancos , las gestoras de fondos , grandes empresas etc.....
Estos lo ves con paquetes de 3-5-10mil contratos que pasan por la tabla de posiciones sin alterar un pipo el precio, son operaciones concertadas que se cruzan a un precio fijado previamente, seguirles la pista sirve de poco por que se equivocan muchas veces y nunca puedes saber a ciencia cierta si esos paquetes de 5.000 contratos son estrategias de toma de posiciones en una determinada direccion o simples coberturas para su plato fuerte, el contado.
Estos tienen informacion privilegiada de primera mano, seguirles la pista en contado es mas facil ..........

En el tercer nivel estan los creadores de mercado, estos hacen caja todos los dias y la mayoria de ellos con grandes ganancias, se mueven en dimensiones muy bajas de tiempo y les da igual la tendencia , siempre acompañan al precio comprando y vendiendo en posicion de oferta y demanda haciendo cientos de operaciones diarias, ese margen que se embolsan al dar liquidez al mercado en la horquilla entre oferta y demanda es la pasta que pierden los del siguiente nivel, los inversores de apie , el particular.

De estos ultimos, de los particulares, un porcentaje muy pequeño son profesionales, inversores y traders expertos que ganan consistentemente, otros pocos sacan un sobresueldo y la gran mayoria palma la pasta.
En el siguiente nivel estan los vendedores de mapas picos y palas, broker, vendedores de señales o estrategias, vendedores de cursos, libros , sistemas automaticos , proveedores de datos y un largo etc.....

En el ultimo nivel jejeje estan los estafadores siempre muy cerca de donde se mueve el dinero y de estos pasan unos cuantos todos años por el foro, en busca del pichon perdido jejeje, asi que ponte las pilas.

autores recomendados

Charles H . Dow
Arthur Pigou
Bernard Baruch
Ralph Nenson Elliott


Pigou dejo:
las oscilaciones hacia arriba y hacia abajo de los mercados, estan causadas por excesos de optimismo humano, seguido de excesos de pesimismo, se trata de una sucesion de movimientos interminable, una dinamica que se autorealimenta.

Un saludo :wink:[/quote]

Hola scalp:

En general, de acuerdo con lo que dices.

Unicamente comentar, que no creo que exista la figura del creador de mercado, al menos tal como la citas, como si fuera un ente que se ocupa de que este circo se mueva. Mas bien creo, que esos grandes que citas, provocando esos movimientos al alza y a la baja, con sus grandes tomas de posiciones, son los que crean mercado.

Por otro lado y muy importante, estoy seguro por que lo uso, todos esos grandes que citas, aunque parece que mueven los precios aleatoriamente, en realidad utilizan en sus movimientos, unas autopistas predeterminadas y definidas. Estas autopistas son reconocibles y susceptibles de utilizar. Las medias nos permiten seguirlas, pero de lejos, hay osciladores de momento muy pegados a la tendencia, que circulan por esas mismas autopistas. Si ademas, nos fijamos en las señales de trafico: canales, lineas de tendencia, soporte y resistencias, etc, podemos circular muy bien por las mismas autopistas que los grandes, acompañandoles en su exito, al final de cada dia, aunque en alguna ocasion, nos vayamos al arcen. Lo importante es que la diferencia sea positiva.

Saludos cordiales :)
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scalp
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Hola colegas

Mensaje por scalp »

Para Simbad, ..........dices:


Unicamente comentar, que no creo que exista la figura del creador de mercado, al menos tal como la citas, como si fuera un ente que se ocupa de que este circo se mueva. Mas bien creo, que esos grandes que citas, provocando esos movimientos al alza y a la baja, con sus grandes tomas de posiciones, son los que crean mercado.

La figura del creador de mercado hace muchos años que esta reconocida, sin ellos las horquillas en los precios serian bestiales, algunos de ellos incluso cobran compensaciones por dar el servicio, otros muchos van por libres, echale un vistado a meff sobre la figura de creador de mercado, aqui te pongo un ejemplo pero tienes mucha mas informacion.


http://www.meff.com/docsrf/1999/1599.pdf

Y como este otro que va por libre a saber cuantos habra.

https://www.x-trader.net/articulos/trad ... exito.html

Si miras la cinta de posiciones en un futuro muy liquido como el stxx o el bund, el 90% del volumen que se cruza es de los creadores de mercado.


En referencia sobre quien tira de las riendas del mercado, en mi opinion son un monton de variables las que determinan el movimiento en una o en otra direccion.
Datos macroeconomicos.
Tipos de interes.
Conflictos belicos.
Tensiones geopoliticas.
Guerras comerciales.
Datos de produccion. Datos de crecimiento y consumo.
Precio del crudo.
Datos empresariales y un largo etc....

Despues lo realmente importante ademas de la lectura de los datos, es la reaccion de la masa ante los datos, los datos pueden ser muy buenos y entrar el mercado en un sentimiento de pesimismo, son reacciones de millones de seres humanos reflejadas en el precio.
Los grandes se limitan a vigilar que esto no se desmadre, sus intereses son a largo plazo , saben que no pueden perder y su mision es la de gendarmes, aunque muchas veces actuen en la sombra para beneficiar a determinados sectores, paises etc....

La bolsa se creo como un medio de financiacion para las empresas barato, de bajo coste.
Posteriormente se dieron cuenta que era el mejor negocio del mundo, el gran mercado de capitales, el que pone los precios a las materias primas y el que tira de las riendas de las economias mundiales.

La gran especulacion se fue creando muy rapidamente hasta la actualidad, pero no olvidemos que hasta hace unos años solo podias comprar ir a largos.
Hoy en dia el precio del oro tiene poco que ver con su produccion o existencias, el precio lo pone la especulacion , el gran capital especulativo, si hay un producto que les interesa que este barato da igual que sea oro, cafe arroz o paneles solares, ten por seguro que estara barato.

El petroleo si esta caro no es ni mas ni menos que por que les interesa, hay otras fuentes de energias alternativas con muchas trabas, por el siemple echo de que no les interesa que esas energias por el momento desplacen al crudo.

Los otros niveles mas bajos en el escalafon hacen como nosotros, lo que pueden jejeje.

En cuanto a las autopistas a las cuales te refieres, todo sale a raiz de la teoria de DOW, de ahi parten los estudios posteriores del analisis tecnico.

No es otra cosa que sentimientos humanos, dentro de un orden que esta prensente en la evolucion de la existencia y que todavia hoy desconocemos .

Un saludo :wink: colega
Scalp.




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Simbad
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Mensaje por Simbad »

Scalp, muchas gracias por tus aclaraciones.

De los 2 ejemplos que pones, el segundo es un ejemplo de lo que comentaba. El primero, es un autentico creador de mercado "profesional", figura que yo desconocia.

No me queda muy claro las funciones de esta figura, ni los requisitos para serlo, ni los nombres de algunos de ellos. Te agradeceria, me comentases algo sobre ello.

De nuevo, agradecerte tus explicaciones y la labor que realizas en el foro.

Saludos cordiales :D
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scalp
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Mensaje por scalp »

Creadores de Mercado
Es un miembro del Mercado que ha que ha adquirido el compromiso de cotizar precios de compra y de venta en forma continuada y que en el cumplimiento de esta función únicamente actuará por cuenta propia.
Estos su mision es dar liquidez ofreciendo la contrapartida.
Cada activo que cotiza esta obligado a tener al menos uno o varios creadores de mercado para dar liquidez y ofercer la contrapartida.
Imaginate que compras un futuro del ibex y al ir a cerrar venmdiendolo no hay contrapartida, no hay nadie que te lo compre, las horquillas serian muy grandes y la liquidez 0 jejeje, llegaria uno con 100 contratos y moveria el precio 100-200 pipos, verias el grafico lleno de huecos imposible de operar.
El mercado forex en el spot por ponerte un ejemplo, cada broker es un creador de mercado, estan obligados a a dar la contrapartida con liquidez suficiente.
Estos broker juegan contra el cliente , se embolsan el spread y las posibles perdidas ya que ese mercado no es regulado.

Un creador de mercado que vaya por libre puede ser cualquiera que tenga capital suficiente y opere directamente sin intermediarios, de hecho todos los participantes a nivel individual dan liquidez al mercado, con mucho menos volumen pero estan ahi.

Quienes son?
En contado es facil saber que creador de mercado " el cuidata" o creadores de mercado hay detras de cada activo, son firmas reconocidas de intermediacion.
En derivados esa informacion en futuros esta mas dificil de conseguir, no asi en opciones o warrams que es el propio emisor.

Que estrategias siguen los creadores de mercado en futuros , es un tema muy intersante que ultimamente esta en la palestra, algun dia lo averiguaremos.

saludos :wink:
Scalp.




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Mensaje por [email protected] »

gracias scalp

un besazo, :smt023
DeveloperTrader
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Mensaje por DeveloperTrader »

Muy inspirador Scalp. Muchas gracias.

Propongo un sencillo programa para manejar el EUR/USD que acepte estas instrucciones:

'// "Introducir variaciones en el precio ( ruido ) en un rango de +- 30 puntos hasta las 14:30:00"
NOISE +- 30 UNTIL 14:30:00

'// "Subidón de 80 puntos en 1 minuto"
BREAK UP + 80 UNTIL 14:31:00

'// "Introducir variaciones en el precio ( ruido ) en un rango de -80 puntos hasta 14:30:00"
NOISE - 80 UNTIL 14:30:00

Estas simples instrucciones servirían para mover el mercado 80 puntos en un minuto para arriba y 80 puntos para
abajo durante las siguientes 24 horas de forma automática.

Algo muy básico pero que pude simular un día completo del EUR/USD y no sería muy complicado de programar.

¿ Somos caperucitas en manos de lobos ?, no tengo ni idea, aunque tiene toda la pinta de que lobos
no somos ;)

En todo caso, aunque seamos caperucitas, tenemos la ventaja de poder decidir cuándo vamos a ir a ver
a la abuelita, no ?

Sabemos que el lobo nos quiere comer, así que si el día está despejado y hay claridad
es posible que le veamos venir y podamos largarnos del bosque a tiempo.

Si está nublado, mejor quedarse en casita e ir a ver a la abuela en otro momento, que los
pastelitos no se van a perder, aunque en realidad sea lo de menos; porque tenemos que reconocer
que si vamos a casa de la abuelita es por la paga y no por llevarle pasteles. Si es que nos merecemos lo del lobo ;)

De todas formas si todos los mercados están efectivamente manejados por programas, se podrían diseñar
otros programas capaces de detectar su actuación y actuar en consecuencia y saber cuándo el lobo
tiene hambre o está tranquilo porque se ha comido a otras caperucitas ...

Porque y esto es importante: ¿ Somos muchas caperucitas y pocos lobos o hay un lobo para cada caperucita ? Prefiero pensar que no es así, porque si es así, mejor me cambio de cuento ...

Un saludo
H.Seldon
Mensajes: 546
Registrado: 26 Abr 2005 14:38

Mensaje por H.Seldon »

No confundir el creador de mercado que da liquidez y contrapartida, y gana con el spread, con el cuidador.
El cuidador cuida (vaya !) que el precio del activo no lo lleven a donde él no quiera, porque para eso es suyo (el activo), de donde se deduce que el cuidador es el dueño, en contado. Me explico:
Si tu fueras Amancio Ortega, dueño (mayor accionista) de Inditex no querrías que te tiraran el precio de las acciones por los suelos o te las subieran por las nubes, con la posibilidad de perder mucha pasta, ¿no? Pues bien, Amancio contrata a una agencia de valores, o a un tipo que sepa mover bien el precio, con una capacidad de maniobra "ilimitada" para que le cuide ese valor. Y así cada acción de cada mercado. Imaginaos la de pasta y papel que tiene a disposición el cuidador de Microsoft, por ejemplo.

El cuidador de los mercados de futuros es diferente, y a partir de aquí yo tengo una teoría, no demostrable. Si bien creo que hay un manipulador o cuidador, también creo que su acción es momentánea (va por periodos de tiempo más o menos largos), el tiempo necesario para cumplir su objetivo. Sus objetivos pueden ser variados: cubrirse, especular de forma conjunta con el mercado de contado, o grandes desplazamientos.
Por ejemplo: supongamos un gran fondo de pensiones europeo. ¿dónde pone la pasta, en ING? Pues por lo que sé lo más probable es que compre o venda futuros a saco durante un largo periodo de tiempo, influyendo directamente en el precio.
Ahora bien, haga lo que haga, lo que a mi me interesa es que lo hace de una forma determinada. Guarda unas pautas y unos ritmos, y sobre todo, una sincronía con los otros mercados, lo que me lleva a pensar en programas informáticos.
Por tanto, el precio de los índices se mueve, a mi entender, por una mezcla de intereses entre creadores de mercado, manipuladores y arbitrajistas, usando programas informáticos que siguen unas pautas comunes.

Y ahora una cosa interesante: la presencia de un cuidador y del creador de mercado es NECESARIA incluso para nosotros. Si no hubiera alguien que manipulara el precio, este se movería de forma tan caótica que nos sería imposible operar. Hay un rumor extendido que dice que en un momento dado Amancio Ortega se quedó sin cuidador (porque quiso cambiar), contratando a alguien que no sabía lo suficiente. Este fue el resultado:

Imagen

¿Alguien en su sano juicio invertiría su pasta en esta acción? ¿Qué pasaría si todas las acciones se moviesen así? ¿Cuánto aguantaría tu corazón sabiendo que de repente un día te puedes despertar con esos gaps?

Pasado algún tiempo, viendo el fracaso, decidió volver a contratar a alguien que sabía, y el resultado fue este:

Imagen

Está claro, ¿no? :-D

saludos.
Adjuntos
sin cuidador
sin cuidador
ITX01.png (11.96 KiB) Visto 361 veces
ITX02.png
ITX02.png (11.01 KiB) Visto 337 veces
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dosPipos
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Registrado: 22 Oct 2004 11:36

Mensaje por dosPipos »

H.Seldon escribió:
Está claro, ¿no? :-D

saludos.
Como el agua ! :-D :smt038
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ondu
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Registrado: 18 May 2006 21:36

Mensaje por ondu »

Enas, vale, pero esto es como todo, si quieres ser el mejor te tienes que pasar 20 horas al dia, el 70% del Brasil quieren ser futbolistas de elite, pero solo 4 lo consiguen y solo a base de duro entrenamiento, esto más de lo mismo, el que no ha hecho los deberes lo fulminan en 4 dias del mercado.

Y me jugaria lo que sea que los unicos que entrenan no llegan al 0,05%, luego aparece que si el cuidata, que si programas informáticos, jejeje.

Luego está el tema selectivo, no todo el mundo puede dedicarse a todo, hay gente apta para unos trabajos y gente para otros.

Aquí solo hay un secreto, no meter pasta hasta que uno ve si se ha licenciado o no, no hay más, lo demás es como ir metiendo pasta en una máquina tragaperras, jajaja, caperucita, lobos y tragaperras.

hay que hacer los deberes ...

saludos !!!
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scalp
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Registrado: 17 Sep 2004 22:45

¡¡ Hola mi amorrrrr !! yo soy tu lobooooorrrrrrr

Mensaje por scalp »

¡¡ Quierooo tenerte cerca para verte mejorrrrr !! :-D
Scalp.




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oldnewbie
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Capo H.Seldon

Mensaje por oldnewbie »

Muy clara la explicación. Un capo.

Saludos
Recuerda Robin, que el bien siempre triunfa sobre el mal.
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scalp
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Registrado: 17 Sep 2004 22:45

Hola colegas

Mensaje por scalp »

Sobre la figura del " cuidador" o cuidata no dejan de ser creadores de mercado, sea liquidor, liquidador custodio, negociador o negociador por cuenta propia, cada uno tiene su mision pero todos dan liquidez al mercado teniendo cada uno de ellos unas limitaciones y obligaciones.
Para mas aclaracion entrar en "meff miembros". saludos :wink:
Scalp.




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