Sistemas sobre el Bund

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Zubi
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Mensaje por Zubi »

Little, supongo q te refieres a ajustar la base de datos de los futuros continuos a causa de los 'rolos':
1. te situas en el grafico a ajustar
2.pinchas en datos arriba entre indicadores y ventana, y activas 'splits'.
3.sumas o restas la diferencia q se haya producido en el cambio de contrato, y lo pones en 'factor', le marcas si es en diario o intradiario, de fecha pones la del dia anterior al vtº (ya q visual abre por la mañana ya el grafico nuevo), es decir si el vtº fue el 7.10.06 tu le pones fecha 6.10.06.
Le das a aplicar y ya lo tienes ajustado.
Espero q sea esto por lo q preguntas
Salu2.
lo facil es opinar sobre la parte izquierda del grafico, lo dificil es operar en tiempo real en el lado derecho

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Javi
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Mensaje por Javi »

Buenos dias , scalp ,si me explicas un poco mas detalladamente como es el error de las ordenes , te digo si tiene solucion , posiblemente sea un error ,nterno del visual con el que llevamos bastante tiempo lidiando con los progradores de visual. ¿usas ordenes stops para las entradas?
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scalp
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Hola coleguis, parece que el grajo vuela bajo......jeje....

Mensaje por scalp »

Hablemos de sistemas.
En mi opinion, al crear o diseñar un sistema automatico tratas de reflejar una operativa propia ampliamente probada en operativa real, sobra decir que si esa operativa la trabajas asiduamente es por que los resultados son buenos y lo mas importante es que va con tu forma de ser.

Los ratios en los sistemas o estrategias operativas sean discreccionales o automatizadas difieren mucho en cuanto al tiempo por operacion, recompensa esperada y riesgo asumido, hay grandes diferencias y las vemos a continuacion.

Un sistema tendencial por bueno que sea siempre sera muy doloroso, ya que su fiabilidad es muy baja, por contra la recompensa esperada en las operaciones buenas es grande, esta sometido a serie de perdidas prolongadas y duraderas en tiempo.

La fiabilidad en las entradas es baja por distintas razones , la mas importante es que en rangos laterales pierde sistematicamente todas operaciones y la tendencia buena parte de ella se esfuma, unas veces por ser demasiado tardio en los giros ,o por ser demasiado nervioso y entre otras cosas por estar mal optimizado , esto quiere decir sin entrar en sobreoptimizaciones , no se tienen en cuenta ciertos factores, volatilidad, largo-corto-lateral en los periodos de prueba en historico, asi un sistema optimizado en años de tendencia bajista en una tendencia alcista entrara en perdidas o con leves ganancias, el factor volatilidad es muy importante, las caidas son mas rapidas, mas amplias en rango con una volatilidad alta.
En una tendencia alcista los movimientos son con baja volatilidad con mucho retroceso y poco rango y en los laterales pierde siempre, este tipo de sistemas necesitan de rangos amplios y volatilidad alta para que funcion en bien y lo tenemos ampliamente ilustrado en el foro, con el permiso de Jose tenemos un ejemplo muy cercano con su sistema en el DAX, en movimientos de 80-100 pipos no suma la mayoria de las veces.
El que use este tipo de sistemas ya sabe que las serie de perdidas son prolongadas en tiempo y capital, la disciplina necesaria para aguantar esos DD es muy exigente y los resultados imprevisibles a largo plazo , ya que el sistema puede ser muy bueno y estar mal aplicado en cuanto a reconocer previamente las pautas del mercado en el medio plazo o aplicarlo en activos inadecuados( este punto tiene mucha miga).

Este tipo de sistemas tendenciales sus ratios mas importantes podrian reflejarse como sigue:

Fiabilidad : BAJA

DD altos

Ratio : mayor DD x maxima ganancia anual : MUY BAJO entre 0.5 y 2

Ratio: riesgo asumido x recompensa esperada: MEDIOCRE ( la cuerda que hay que darle al precio es mucha para que funcione medianamente bien, el tiempo invertido es alto para conseguir sumar , muchas operaciones ganadores se convierten en perdedoras).

Los sistemas sobre patrones con fiabilidad suficientemente probada, sean estos de tiempo, precio, volumen etcc....

La fiabilidad es alta con pequeñas variaciones a la prueba en historico, con buenos ratios , alta fiabilidad, DD bajos y el riesgo asumido en las entradas suele ser bajo en relacion a la recompensa esperada.

Los sistemas con estrategias operativas de scalping, la fiabilidad es muy alta y esto se comprende muy facilmente si pensamos que el riesgo asumido en las entradas x la recompensa esperada esta 1 a 1, arriesga +- lo mismo que el objetivo de beneficio en las entradas pero ademas el factor que le da mas probabilidades de fiabilidad es el corto recorrido del precio en las operaciones, trabajando con objetivo de recompensa muy bajos, en rangos diarios de 40-60 pipos las probabilidades de acierto en las entradas es mas alta cuanto mas bajo es el objetivo de beneficio por operacion, asi una operacion que tenga un objetivo de beneficio de 12-15 pipos en ese rango diario su fiabilidad sera mucho mas alta con menos riesgo que el mismo sistema con objetivo de beneficio de 150 pipos, esta comprobado que a mas recompensa se necesita asumir mas riesgo , el nº de movimientos del precio en rangos de 15 o 150 pipos es abismal, la frecuencia de movimientos suficientes para operarar 12-15 pipos es muy alta comparandola con movimientos 10 veces mayores y aqui hay un factor muy importante que es el tiempo que dura la operacion, cuanto mas tiempo consume la operacion mas probabilidades hay de que sea perdedora, mas probabilidades hay de que el precio se gire.

En un movimiento de 0 a 150 pip el precio consume mucho tiempo comparandolo con el mismo movimiento de 0 a 12-15 pip y esto son probabilidades matematicas, para recorrer ese rango de 150 pip un activo como el Bund se toma varios dias de media incluso semanas, en ese mismo tiempo movimientos aprovechables de 12-15 pip hay muchos, es mucho mayor en nº, de ahi que la frecuencia de las operaciones se ajuste al rango y nº de movimientos, no tendria sentido que con objetivos de tiempo y precio tan bajos operara poco, estaria desaprovechando oportunidades.

Un sistema que su objetivo de beneficio sean 12-15 pipos arriesgando lo mismo en las entradas, necesita estar por encima del 70% de fiabilidad para que sea rentable, los gastos de comisiones, splipages, fallos de ejecucion etc... son muy altos en muchos casos representan el 30% de los beneficios brutos.

Este tipo de operativa requiere mucha inversion en tiempo, mucha presion en continuo stress, rapidez en las ejecuciones, bajas comisiones, reflejos y mucha experiencia del trader con tecnica muy depurada y conocimiento muy profundo del activo, volatilidad, retrocesos maximos-minimos, rangos diarios, rango medio de los movimientos intradia , estudio profundo del volumen y un largo etcc....
A favor tiene serie de perdidas muy reducidas en tiempo y capital, de ahi que los ratios en fiabilidad , DD -maxima ganancia anual,sean altos, cuanto mas cortas son las series de perdidas mas alto es el ratio, por contra el ratio RIESGO-RECOMPENSA es muy bajo y alto el coste personal del trader ya que requiere mucha concentracion.


Como vemos hay diferencias sustanciales en los sistemas, un sistema sobre una estrategia de scalping ,con una fiabilidad del 60% y un ratio riesgo-recompensa de 1x 1 con largas series de perdidas y objetivo de beneficio pequeños es inviable, trabajas para el broker en el mejor de los casos.

Cada estrategia operativa necesita de diferentes ratios para que sea minimamente viable, no se pueden comparar los sistemas por los ratios, hay que estudiar en profundidad todas las variables, el tiempo invertido en las operaciones, nº de operaciones, objetivo de beneficio x operacion y riesgo asumido en las entradas, no se puede generalizar mezcando todo tipo de operativas.

Hablar de sistemas sean automaticos o discreccionales , es hablar de reproducir operativas propias, bien estudiadas y trabajadas en real , que vayan con tu forma de ser y esto es muy importante, ya que si plasmamos en un sistema una operativa muy dolorosa en perdidas y no va con nuestra forma de ser, por mucho que gane seremos incapaces de aplicarla con la disciplina necesaria, o por el contrario se limita a muchas operaciones de poco recorrido tendremos el mismo problema anterior si lo que va con nuestro caracter es una operativa tendencial y mas relajada.
En mi opinion y esta muy reciente el tema en otros post, hacen falta varios años de operativa real acumulando experiencia antes de adentrarse en los sistemas automaticos, es la unica forma que salen a flote nuestras limitaciones y debilidades , sin conocerlas en profundidad mal se puede adquirir la habilidad para evitar caer en esos errores y recalco que esto es una opinion muy particular y no por ello tiene que ser valida para todos , pero para mi y eso es lo realmente importante si lo es.


Resumiendo:

Hay tantas clases de sistemas como operativas, unas son mas relajadas, otras mas stresantes, las necesidades de capital y tiempo varian sustancialmente unas de otras, en unos necesitas capital en la posicion y en otros capital para aguantar los fuertes DD, el tiempo invertido en cada una de ellas es muy diferente.
Los ratios son totalmente diferentes, en unos prima la fiabilidad y bajos DD con objetivo de beneficio muy pequeños y muchas operaciones,en otros las series de perdidas son prolongadas en tiempo y capital con fiabilidades muy bajas y ratios mediocres, comparar un sistema de scalping con uno tendencial no tiene sentido.


Ahora hablemos un poco del bund para ver minimamente sus caracteristicas, sin profundizar en este estudio del activo haciendolo muy superficialmente, salen datos muy reveladores.

Es un futuro muy tecnico y muy dificil.
Es uno de los activos mas liquido del mundo junto con su hermano el bono americano y las divisas.

Muy volatil , con barridas constantes de stp, en datos hay que tenerle mucho respeto, ultimamente las barras en datos no son muy amplias comparadas con las que marcaba hace 4-5 años eran de figura con barrida en dos direcciones, aun asi hay que tenerle mucho respeto con datos importantes, te da un sablazo que te arregla la semana jejeje :twisted: .

Sus rangos medios diarios estan entre 40-60 pip, sus rangos medios semanales estan entre 60-80 pip, esto nos da una idea de lo que baila en la cuerda floja jejeje, en los ultimos seis meses para recorrer 80 pip en una semana esta cinco dias con rangos de 40-60 pip, esto significa mucho retroceso en los movimientos.

Su figura favorita son los triangulos.
Sus patrones mas fiables : los dobles techos-suelos con divergencias bien marcadas en los indicadores.

Su dinamica mas comun son las continuas correcciones en zig-zag dentro de un mismo rango.

Se presta muy bien a operativas sobre patrones con objetivo de beneficio y estrategias de scalping, tambien los sistemas tendenciales en marcos de tiempo diario-semanal y sistemas antitendencia en intradia,tiene unos rangos muy marcados.

La rotura de rangos, lineas de tendencia, soportes o resistencias, figuras charsistas etcc.... son en datos y muy volatiles.


Con todo esto sin profundizar mas en su estudio ya salen una serie de datos
muy reveladores.
El bund es uno de los futuros mas dificiles para los sistemas automaticos, incluso en operativa driscreccional es muy dificil, los rangos son estrechos con constantes barridas, las roturas son con explosiones de volatilidad y las dilataciones y trampas es el pan de cada dia.

Cuando llevas unos cuantos años trabajandolo , conoces muchas de sus trampas, sus mejores patrones, sus pautas mas repetitivas y esto se traduce
en experiencia para evitar ciertos errores, en este activo y en este tipo de operativas de pequeños beneficios un factor muy importante es el estudio del volumen, en mi opinion es el factor que menos miente y mas pistas da.


Para Javi

Los tipos de ordenes son ordenes a mercado en la apertura de las barras.

El sistema evalua los datos de la ultima barra o barras desde que abrio la posicion y lanza la orden en la siguiente barra en la apertura.
Ocurre que algunas veces y no se el porque, ademas de lanzar la orden que deberia, lanza dos mas, una compra y una venta al mismo precio que se cierran mutuamente generando comisiones, te pongo un detalle de la estadistica y otro del grafico para que lo veas claramente, en este caso el sistema deberia hacer una sola operacion en cada barra, posiblemente sea un fallo de programacion ya que estoy muy verde en el tema.

Saludos y gracias por el interes. :wink:
Adjuntos
sistem  bara x barra  11-12.gif
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Scalp.




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MARTING
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Mensaje por MARTING »

Ese es uno de los errores tipicos del VC; que ejecuta ordenes de compra y venta en la misma barra, hay que tener cuidado con eso porque los resultados de esas operaciones no son realistas.

Seguramente eliminando ese error en el sistema , se quede en unos ratios mucho mucho mas moderados (siendo optimista).

Un saludo.
MartinG.

PD: Si algo se parece mucho al santo grial busca el error porque no andara lejos.
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scalp
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Sin entrar en valoraciones prematuras

Mensaje por scalp »

sobre el sistema y esas estadisticas en la actualidad sobre un historico, ya que las operaciones las puedo limitar a el nº de barras y dimension que quiera , lo que si quiero dejar claro es que una operativa de scalping no se puede comparar con una tendencial, son totalmente diferentes y los resultados y valoraciones no pueden ser las mismas.
Sin apartarnos del tema principal y dejando de lado el sistema y su programacion, el bund es un activo que se presta a unas operativas muy definidas, el tiempo de las operaciones es una variable muy importante junto con la fiabilidad en las entradas.

Hay una condicion muy importante en operaciones intradia para salir airoso con el bund y es coger la pasta de los demas antes de que te cojan la tuya, si le das cuerda en intradia es peor que un dolor de muelas.
saludos y suerte con la vaquilla :twisted:
Scalp.




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Javi
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Mensaje por Javi »

Con ordenes a mercado no debiera de darte ese error , puede que haya algun fallo en el codigo ,y por lo que cuentas ,el error al reves de lo que suele pasar con las ordenes en la misma barra ,perjudica a las estadisticas, sin ver la parte del codigo donde lanzas las ordenes no se puede saber mas.espero que lo solucines.
smassax
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Mensaje por smassax »

scalp, has probado de hacer un debug del sistema?? asi veras por donde pasa el programa cuando se ejecuta y es probable q veas pq se ejecutan mas d una orden

saludos
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