Cursos que valen realmente la pena

Danos tu opinión sobre cursos de trading y servicios comerciales que hayas probado.
Nightmare
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Nightmare »

Wikmar escribió: 28 Sep 2019 13:38 Los afectados de Alberto Chan [El gurú del trading]:
https://politicahora.es/2016/12/03/afec ... erto-chan/

Cómo identificar a un trader estafador: Las 7 características que los delatan:
https://www.academiadeinversion.com/ide ... eristicas/
en la web del ultimo enlace, el autor afirma con fundamento que el analisis tecnico no funciona sino solo el value investing.
¿el V.I. se puede aplicar a monedas?

gracias

Rango Starr
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Rango Starr »

Nightmare escribió: 29 Sep 2019 07:09
Wikmar escribió: 28 Sep 2019 13:38 Los afectados de Alberto Chan [El gurú del trading]:
https://politicahora.es/2016/12/03/afec ... erto-chan/

Cómo identificar a un trader estafador: Las 7 características que los delatan:
https://www.academiadeinversion.com/ide ... eristicas/
en la web del ultimo enlace, el autor afirma con fundamento que el analisis tecnico no funciona sino solo el value investing.
¿el V.I. se puede aplicar a monedas?

gracias


Yo tambien lei el articulo... tambien lei la tipica frase de Warren Buffet el mejor y bla, bla, un 20%. Entonces, por esa regla de tres lo que hace Carlos Barredo es mentira y en Robotrader mienten. Lo mas correcto seria decir que el autor se conforma con ese tipo de trading con esas rentabilidades anuales y que llama value Investing a todo lo que se mueve en el universo trading (comprar barato, vender caro).... luego la toma como mucha gente con el analisis tecnico.. fibos, elliott, resistencias soportes, etc... cosa que tambien es respetable, pero inexacta. Hay gente que le saca dinero a eso. Con ello, deberia ser mejor decir yo no uso eso, pero no niego que su uso pueda dar dinero, o no. Simplemente dedicate a lo tuyo, y en paz. Es una pagina web que se llama "academiadeinversion"... que el curso es gratuito, si, pero hay un club privado...no indago mas, pero, podria decirse que esta vendiendo pescado, "su" pescado, y tirando por suelo todo el pescado que no es el suyo. A su vez podria ser un vendehumos, o ser tildado de ello.

Para mi, la mayoria de los mercaderes de curso, no son rentables, y venden cursos que es mas facil... lo cual no implica que su formacion sea del todo mala, ya que al final se copian los unos a los otros. Luego hay formadores como los que dice en el video que te dan las herramientas para que "tu", seas rentable. y ya esta. no te dean sistemas magicos ni nada.. y luego hay estafadores profesionales, claro.

en cuanto a lo que decias de meter multiples operaciones cuando se produce el evento, es una tecnica de reversion, asi que es correcta, sube la fiabilidad y los resultados. Uno de mis primeros sistemas tenia unamultientrada controlada y era en reversion, mejoraba los ratios siempre y cuando no fueran mas de 3 entradas. Solo el trade que era fallo te dejaba sin aliento pero vamos el DD era menor que con en entrada simple. (o sea depende de sistema, en el caso suyo, supongo que es mejor dejar rienda suelta a la compra..)

saludos!
Nightmare
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Nightmare »

a mi me ocurre exactamente lo contrario, en cualquiera de mis estrategias, si meto mas de un trade efectivamente mejoras algunos medidas estadisticas, pero cuando llevo las dos (un trade y multiple trade) a tener el mismo DD, es mucho mas solida y se gana mas en la de un trade!!!

Asi que no entiendo a los que meten varios trades ;)
Rango Starr
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Rango Starr »

Nightmare escribió: 29 Sep 2019 11:43 a mi me ocurre exactamente lo contrario, en cualquiera de mis estrategias, si meto mas de un trade efectivamente mejoras algunos medidas estadisticas, pero cuando llevo las dos (un trade y multiple trade) a tener el mismo DD, es mucho mas solida y se gana mas en la de un trade!!!

Asi que no entiendo a los que meten varios trades ;)
supongo que el haria sus pruebas y salio que mejor de esa forma, tu habras hecho las tuyas y sera mejor sin multientrada, yo hice las mias con esos sistemas y mejor multientradas., cada sistema o serie de sistemas tendra su mejor solucion. si es reversion es multientrada si es tendencial es un vulgar promediado que si no andas con cuidado ya sabes.. vamos soluciones hay para todo. el autor del blog llama "traders estafadores".. falso. un trader per se no es un estafador. Podra ser un mentiroso , o un autoengañado, pero solo existe estafa cuando mediante engaños se beneficia de la buena fe de un tercero.. . si un trader miente no obtiene beneficio de un tercero. solo es un burro con todas las letras porque no hace autocritica, y su ego le puede.

saludos!
adri20
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por adri20 »

Rango Starr escribió: 29 Sep 2019 10:06Para mi, la mayoria de los mercaderes de curso, no son rentables, y venden cursos que es mas facil... lo cual no implica que su formacion sea del todo mala, ya que al final se copian los unos a los otros. Luego hay formadores como los que dice en el video que te dan las herramientas para que "tu", seas rentable. y ya esta. no te dan sistemas magicos ni nada.. y luego hay estafadores profesionales, claro.
¿Tu crees que existen sistemas mágicos?
Rango Starr
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Rango Starr »

adri20 escribió: 29 Sep 2019 12:33
Rango Starr escribió: 29 Sep 2019 10:06Para mi, la mayoria de los mercaderes de curso, no son rentables, y venden cursos que es mas facil... lo cual no implica que su formacion sea del todo mala, ya que al final se copian los unos a los otros. Luego hay formadores como los que dice en el video que te dan las herramientas para que "tu", seas rentable. y ya esta. no te dan sistemas magicos ni nada.. y luego hay estafadores profesionales, claro.
¿Tu crees que existen sistemas mágicos?
No no existen sistemas magicos. Existen muchos tipo de sistemas, y existen traders de todo tipo. Existen traders que se conforman con un 20% y traders que sacan mas del 100% al año. La mayoria de traders pierde. Y no hay que confundir el trading retail con el trading institucional. el trading institucional tiene unas restricciones que un trader retail no tiene.

He puesto el ejemplo de Robotrader por trading algoritmico, serio, porque nadie dudara de lo que se pone alli. Asi, no entro yo a decir si es posible o no, hacer esos numeros.

Creo reecordar que Rupertacho a los 5 meses ya habia doblado la cuenta o sea un 100%.

Ya, tambien el mismo dijo que Codina en una cuenta de tipo discrecional de analisis tecnico tenia certificado mas de un 3 de PF...( milagro resistencias soportes y demas sacando los colores a los quants)

Ejemplos hay muchos luego el creerselo o no , es cuestion de cada uno. Pero decir que como W. Buffet solo gana un 20% anual siendo el mejor es una perogrullada. No tradea ni hace lo mismo Buffet, que un trader de opciones, o de futuros Tiene mucho merito hacer lo que hace Buffet, que compra semi empresas, y les saca dinero anualmente.

Un trader de futuros puede arriesgar un 1% por trade para sacar un 1, o un 2% .. y asi todos los dias 4, o 10 trades diarios...(por ejemplo)... los numeros, no son comparables. Y no por eso, existen "sistemas magicos".

Saludos!
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Wikmar
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Wikmar »

O sea; que a unos señores que dicen que son la pera, será por el revestimiento o tu dirás porqué, los aupas a cierto y los pones en el pedestal. Y a otros no.

:smt017
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Wikmar »

Nightmare escribió: 29 Sep 2019 02:50 En el video en cada estrategia mete multiples operaciones, alguien sabe cual serian los criterios para hacer esto.
En mis pruebas siempre me sale que a la larga es mejor una unica operacion,
¿hay algo que no estoy considerando?

gracias

¿Te refieres a hacer lo que llaman "Scale in", o sea; añadir volumen a un negocio ya abierto?.
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Rango Starr »

Wikmar escribió: 29 Sep 2019 22:27 O sea; que a unos señores que dicen que son la pera, será por el revestimiento o tu dirás porqué, los aupas a cierto y los pones en el pedestal. Y a otros no.

:smt017
No, simplemente desmiento una aseveracion que dice alguien que puesto que Buffet saca maximo un 20%, es imposible que otro saque mas que eso (señal de que se conforma con menos que eso). Y que si dice que gana mas, simplemente es un estafador, al que bajo ningun concepto le dara ningun credito. Y digo yo que estoy hasta las narices, del personal que solo contempla lo suyo como valido, denostando los logros ajenos... Si el caballero se conforma con value clasico de estudiar empresas invertir en ellas y sacar el dinero de las empresas a unos meses vista, lo veo perfecto. Con ello sacara lo de Buffet , con suerte algo mas...y ya esta. Pero admitir su aseveracion seria lo mismo que decir que los de robotrader son unos estafadores...

Conclusion: encuentro perfecto que el se quede en un nivel de trading comodo, haya llegado hasta ahi, y no quiera avanzar mas en su trading.. Pero el resto de cosas son un cumulo de despropositos.... no puede porque no quiera avanzar mas, decir directamente que si alguien saca mas es un estafador (es la conclusion final que me queda de la lectura).

Y en este caso no hace escale in, simplemente cada vez que da una entrada la toma, con independencia de estar dentro ya (creo que es eso). Es trading HFT, o pseudo HFT, no se mide por los mismos patrones que el intradiario o similar. aunque creo que eso mejor lo sabra el.

Saludos.
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Wikmar »

Rango Starr escribió: 29 Sep 2019 22:59 simplemente desmiento una aseveracion que dice alguien que puesto que Buffet saca maximo un 20%, es imposible que otro saque mas que eso
Sí, en esas cosas y en gral. en lo que dices en ese mismo párrafo, estoy totalmente de acuerdo.

Por otra parte, siguiendo el hilo que había apuntado en mi mensaje al cual respondes, en primer lugar, tengo que admitir que algo de impulso emocional me ha llevado a expresarme así o así sin más. Me explico:

Estoy poniendo en duda los argumentos por los que encumbras a Robotrader, Robertos Marcos aka Rupertacho, y quizás otros que enumeras a veces como "los que sí". Pero, y nadie mejor que tu, acordémonos de cuando yo puse entre los que sí a jda, lo cual mantengo, pero entonces lo hice o con impresiones al principio, o ya con datos (statements), después, pero datos que no tenían en general los foreros, solo los teníamos muy pocas personas (como tres aparte de jda). Sería un poco lo mismo.

Hay que reconocer que el criterio "intuición" es válido PERO dejándolo bien claro. Luego ya, si hay datos, habrá que entender que sea muy diferente, de tenerlos a no tenerlos.

Bien, en general, pensando en el nivel que a estas alturas debemos movernos en este foro, con gente capacitada, gente que se dedica, muchos de los cuáles además llevamos ya bastantes años, interaccionando e intentando avanzar en distintos temas:

Sea cual sea el revestimiento, sea tipo look Josef Ajram, tatuajes, etc., o tipo académico nivel top como Robotrader: en principio TODO eso es SOLO APARIENCIA.

Esto no es poesía, teatro, o cosas que va en gustos, es opinable, etc. NO. AQUÍ; TODO LO QUE NO ESTÁ BIEN AUDITADO: NO EXISTE.

Rango Starr escribió: 29 Sep 2019 19:46 Creo reecordar que Rupertacho a los 5 meses ya habia doblado la cuenta o sea un 100%.
Rango Starr escribió: 29 Sep 2019 19:46 el creerselo o no , es cuestion de cada uno

Y de postre una cita que viene al caso, de un artículo que acabo de leer:

"
El consenso resulta polémico

Se suele hablar generalmente de un consenso entre los científicos climáticos, pero hasta esa noción es discutida con el siguiente argumento: ¿qué importa que la mayoría de científicos estén de acuerdo en 'algo' si ese 'algo' no es cierto?
"

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... 8_2258679/
"El 97% de los científicos está con Greta Thunberg. Hablamos con el 3% restante"


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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Speculator Man »

Rango Starr escribió: 29 Sep 2019 22:59 simplemente desmiento una aseveración que dice alguien que puesto que Buffet saca maximo un 20%, es imposible que otro saque mas que eso
Rango Starr escribió: 29 Sep 2019 19:46 Creo reecordar que Rupertacho a los 5 meses ya habia doblado la cuenta o sea un 100%.
A ver, yo creo que se están mezclando aquí cosas que no tienen nada que ver.
Waffett ha ganado el 20% durante 60 años y Supertacho un 100% durante 5 meses.

Un 100% en 5 meses equivale a una rentabilidad anual del 527.8% por lo que en unos 6 años y medio Rupertacho sería multimillonario y tendría la misma fortuna que Waffett.

Si a día de hoy los traders algorítmicos tienen ventaja competitiva y ganan dinero a costa de los traders tradicionales, la tendencia será que estos tradicionales vayan despareciendo y apareciendo nuevos y más traders como Rupertacho, que competirán entre ellos en un juego de suma cero donde las ganancias ya no serán tan grandes.
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por adri20 »

Buffet saca un 20% sin apalancar, no puedes compararlo a un operador de futuros por ejemplo que va apalancado hasta las cejas.
Entras con un contrato grande del DAX a 25€/punto con 27.500€ en la cuenta, stop aprox 1% por operación pero la realidad es que estás operando con por ejemplo 12000€/punto a 25€ = 300.000€. Duplica 300k, no 27500 a ver si hay huevos. Te sacas un 20% un año respecto a 300.000€, que no todos como ha hecho Buffet de media a ver si hay huevos jejeje.
Además como dices no tiene nada que ver un retail con Buffet, pero nada nada, ya sólo el acceso a noticias a información privilegiada que tendrá Buffet no tiene acceso ni dios.
Nightmare
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Nightmare »

En el video de Robotrader menciona que el maximo riesgo incurrido en una operacion (ignoro si fue con varios trades) fue del 10%, no tengo claro de como lo toma el autor, no quiero ser literal en eso, de ser asi arriesgo mucho.

Creo que tomaron literalmente eso del 20% de buffet, claro es en promedio, varios traders hacen en un año mas del 20% de hecho me ocurrio a mi, pero ¿por varios años de manera sostenida? solo unos pocos, y lo mas probable es que quien te lo diga no sea de esos pocos, es mas el instructor no puede ofrecer garantias que ganaras y mucho menos esos enormes porcentajes, es puro marketing engañoso.

Por otro lado, ya habia leido antes que estudiaron patrones chartistas y de velas concluyendo que estadisticamente no aportan ventajas.
Son estudios serios ¿por que negarlos?

Lo que dice el autor: prefiere algo probado (el value investing) a algo que no ha sido probado (el Analisis Tecnico)

saludos
adri20
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por adri20 »

A mi el tema trading me desconcierta y ralla mucho. Cuando compruebas durante meses que eres ganador pero mucha gente dice que es imposible ganar con métodos de análisis técnico y luego un trader profesional te dice que con patrones de velas estás muerto, que con precio y volúmen estás muerto y luego te dicen que el 90% pierde (o 98% dicen algunos) y para ganar hay que hacer lo contrario a la masa. Al final a veces, aunque no lo haré, se te quitan las ganas de hacer trading, da la sensación de que a largo plazo llegará un momento donde empieces a perder y acabarás sin cuenta o algo porque como lo dice todo el mundo.
Por un lado tenemos unas estadísticas claras: si ganas el X% de las veces y el ratio es tal a LP serás ganador, luego llega un momento que lo haces pero todos dicen que no, que con análisis técnico no llegas a ningún lado, incluido lo dicen traders profesionales que te quedas extrañado y ya no sabes ni que creer.
Es un mundillo con una incertidumbre impresionante, donde todos se lo curran para ser ganadores pero parece que es imposible a LP. Uno ya no sabe ni si seguir o que hacer. Yo desde luego seguiré pero todos esos comentarios no sabes que parte de razón tendrán.
Yo cuando escucho comentarios negativos ni los escucho porque hay tantos pensamientos limitantes en esto que mejor ni escucharlo pero cuando lo dicen profesionales ya escucho un poco más.
Nightmare
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Re: Cursos que valen realmente la pena

Mensaje por Nightmare »

Bueno, hay diversas formas de enfrentarse a los mercados, si te funciona tu metodo para que hacerle caso a otros.

Muchos dicen que los EAs no funcionan pero ya vez, las mejores cuentas tanto de myfxbook como darwins son software. Ah diran pero hay que ir dando de baja de cuando en cuando y blabla.... en esos años que tienen funcioando "funcionan" valga la redundancia..

Lo que afirma el autor es solo eso: no hay comprobacion que el Analisis Tecnico funciona, pero si hay comprobacion que el Value Investing funciona.
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