Concurso X-Trader - Trader Profesional

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agmageton
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Mensaje por agmageton »

dasziel escribió:Vaya, claramente con el porsche no se puede competir, pero seguro que es mas facil triunfar en el de 500 que el del porsche,,,
Dasziel....podrias dejar tu porsche una semanita al ganador, eso incrementaría las suscripciones al concurso :-D , porque la cena de Mar Saura , debe estar chunga no? ..... 8)
Spirit
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Mensaje por Spirit »

X-Trader escribió:Bueno parece que este concurso va a venir bien para que la gente, aparte de ganar el premio, aprenda sobre productos financieros. Aunque ya he explicado en un artículo hace tiempo qué son los ETFs ( https://www.x-trader.net/articulos/merc ... os-iv.html ). De todas formas, por si no quedan claras las diferencias os pongo por aquí unas definiciones:

Exchange Traded Fund (ETF): institución de inversión colectiva cuya política de inversión consiste en replicar un índice o una cesta de valores (los primeros ETF españoles están se referenciaron al Ibex 35). Su mayor particularidad, frente a los fondos de inversión tradicionales, reside en que no es la gestora quien compra o vende las participaciones, sino que el inversor puede adquirirlas a través de las Bolsas de valores, como si se tratara de una acción. Se negocian en tiempo real, a través de un segmento especial de negociación que, entre otros aspectos, permite el cálculo y la difusión de un valor liquidativo estimado a lo largo de la sesión de contratación.

Contracts for Difference (CFD): contratos en los que un inversor y una entidad financiera acuerdan intercambiarse la diferencia entre el precio de compra y el precio de venta de un determinato activo subyacente (valores negociables, índices, divisas...). En esta operativa no es necesario desembolsar la totalidad del capital que se necesitaría para comprar o vender directamente el activo subyacente, por lo que la inversión presentará un determinado nivel de apalancamiento (que dependerá del importe que los inversores deban depositar en concepto de garantía para cada operación). Sobre esto también hice un artículo hace tiempo: https://www.x-trader.net/articulos/merc ... s-vii.html

Futuro: contrato negociado en un mercado organizado, por el que las partes acuerdan la compraventa de una cantidad concreta de un valor (activo subyacente) en una fecha futura predeterminada, y a un precio convenido de antemano.

En definitiva, por resumir y diferenciar:

> ETF - Es una acción referenciada a un índice
> CFD - Futuro sin vencimiento emitido por una entidad privada
> Futuro - Contrato con vencimiento negociado en un mercado oficial.

Queda claro? 8)


Saludos,
X-Trader
Hay una característica más que diferencia a los CFD's de los ETF's y de los futuros y es que los CFD's funcionan más parecido al mercado OTC Forex que a los productos regulados por bolsas de valores, esto quiere decir que en los CFD's es el broker el que proporciona liquidez mientras que en los ETF's y Futuros es el propio mercado quien lo hace, lo que provoca que la mayoría de ETF's sean infumables por su baja liquidez. Por contra tienen la ventaja que al cotizar en mercados regulados se aumenta su transparencia y seguridad.

En la mayoría de los ETF's es habitual ver el último precio cotizado fuera de la horquilla Ask-Bid o incluso ver horquillas de auténtico escándalo. Aunque también hay ETF's muy líquidos. En este caso del concurso no tengo ni idea de la liquidez que puede tener el ETF que se va a utilizar.

Ojo que no estoy hablando de una chuminada, es algo importantísimo a la hora de decidir que estrategia utilizar en el concurso. Perjudica clarísimamente a los daytraders, pero resulta que luego las normas impiden mantener posiciones abiertas durante el fin de semana con lo que tampoco puedes proponer operativas swim con total tranquilidad y menos si ya es Jueves o Viernes. Parece como si buscaran traders que abriesen compras en Lunes y Martes y cerrasen durante el resto de la semana, una operativa muy pero que muy concreta.

Yo ya participé en Abril de 2008 en un concurso de ETF's de Bankinter y me sirvió para odiarlos a muerte. Las diferencias entre puestos se dirimen por décimas de rentabilidad. No me apetece nada este concurso salvo porque es un poco "familiar", como entre amigos. Símplemente por el hecho de que Alberto se haya preocupado en buscarnos un concurso ya nos deberíamos apuntar todos, aunque sólo fuera como agradecimiento por el esfuerzo realizado y por eso acabaré participando, pero quiero manifestar que sólo poder operar con 1 subyacente y encima que éste sea un ETF, es un poco deprimente.
Dasziel
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Mensaje por Dasziel »

JAJAJAJA
Lo de Mar Saura esta dificil si, pero vamos, que es cuestion de intentarlo..

El ETF del concurso es mas liquido que telefonica en tiempos de las punto com.....

Lo de operar con un subyacente, al no poder controlar el net yied vs risk, se hace necesario, si queremos que el concurso tenga algo de fiabilidad.

El concurso de trading, y otra manera de darle mas fiabilidad al concurso es evitar que se pillen los gaps del finde, como el que parece que habra hoy.Como no se puede castigar ese riesgo, es logico que no se pueda coger ese beneficio.

Pero para hacer todo eso , ya esta el concurso del porsche....que le metes un 200:1 al petroleo un viernes y igual ganas el concurso o ya no sigues el lunes...loteria....
Cuidado con los foros. Dont feed the troll
Spirit
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Mensaje por Spirit »

dasziel escribió:JAJAJAJA
Lo de Mar Saura esta dificil si, pero vamos, que es cuestion de intentarlo..

El ETF del concurso es mas liquido que telefonica en tiempos de las punto com.....

Lo de operar con un subyacente, al no poder controlar el net yied vs risk, se hace necesario, si queremos que el concurso tenga algo de fiabilidad.

El concurso de trading, y otra manera de darle mas fiabilidad al concurso es evitar que se pillen los gaps del finde, como el que parece que habra hoy.Como no se puede castigar ese riesgo, es logico que no se pueda coger ese beneficio.

Pero para hacer todo eso , ya esta el concurso del porsche....que le metes un 200:1 al petroleo un viernes y igual ganas el concurso o ya no sigues el lunes...loteria....
Para ser más justos sólo habría que impedir que alguien pueda abrir una operación el viernes y la mantenga abierta hasta el lunes, porque probablemente estaría buscando un pelotazo, un buen GAP, pero imagina un tipo que lleve un scale bien administrado, metiendo posiciones en una tendencia desde el Lunes y resulta que tiene que salirse el viernes para seguir dentro el lunes con el inconveniente de que puede perder por el camino un gap en el sentido de la tendencia. A ese tipo de operador se le está penalizando y mucho. Una operación que viene desde el lunes y más si va con escales debería permitírsele seguir abierta durante el fin de semana.

Lo que quiero decir es que se penaliza al daytrader por un lado por la estructura del subyacente seleccionado y se penaliza al swingtrader por otro con lo de los fines de semana. Tal y como están las normas lo que si va a ser un pelotazo va a ser el que saque tajada operando en un Viernes.
Dasziel
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Mensaje por Dasziel »

Spirit, no se donde se penaliza al daytrader...si basicamente es un concurso de daytrading...
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agmageton
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Mensaje por agmageton »

ademas sumarle que los que gestionamos posiciones, un mes para nosotros sólo es la parte de la estrategia , donde miramos de cumplir el gasto que tenemos para ese mes , no de ganar x dinero, ya que por ejemplo agosto fue un mes practicamente plano de idas y venidas de 1000 abrio a 1012 cerro el sp500, para un gestor de posiciones muy dificil sacarle rentabilidad a este mes, lo único que puede hacer es perder lo menos posible y esperar un mes con más tendencia.

Por eso para nosotros el tiempo optimo del concurso sería 6 meses, ya que aumentarían nuestras posibilidades......

Pero como dice muy bien spirit, creo que es un deber apuntarse aquí, estamos en familia........
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Spirit
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Mensaje por Spirit »

dasziel, ser daytrader con apalancamiento 1:2 es reálmente complicado y eso es lo que quería decir, que parece más un concurso para "especialistas", traders muy familiarizados con ese tipo de operativa.

La experiencia que tengo en otro concurso de ETF's con apalancamiento 1:1 es que las diferencias entre puestos eran ínfimas, las rentabilidades muy pequeñas y las posibilidades de remontar un mal día prácticamente nulas.

De todos los modos, tengo atragantado a los ETF's, así que mi opinión está muy sesgada.

Pero lo importante es transmitir que todos los que participamos habitualmente en el foro nos debemos apuntar, lo contrario sería hacer un feo al administrador.
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agmageton
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Mensaje por agmageton »

te podrias conectar al chat un rato asi comentamos lo del concurso , sobretodo el tema del etf , es cierto que no sabes si compraras con 20 minutos de atraso? :shock: :shock: :shock:

bueno yo estare en el chat , por si alguien kiere comentar .
Dasziel
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Mensaje por Dasziel »

Hola

http://screencast.com/t/o515FhqIAbK

Como podeis ver, decir que el SPY es un chicharro, como he leido por ahi....

Algo que negocia una media de medio millon de titulos POR MINUTO durante la sesion no es un chicharro....


Que las aperturas las juega mal...pues nada, mirad el footprint de los primeros 5 minutos a ver donde esta la trampa....

bajo mi humilde opinion, los SPIDERS como lo llaman en USA, son de lo mejorcito para aprender a manejar un indice antes de meterte en futuros,,,,ni eurostoxxx no ostias.
Última edición por Dasziel el 14 Sep 2009 11:44, editado 1 vez en total.
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agmageton
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Mensaje por agmageton »

Spirit escribió:dasziel, ser daytrader con apalancamiento 1:2 es reálmente complicado y eso es lo que quería decir, que parece más un concurso para "especialistas", traders muy familiarizados con ese tipo de operativa.

La experiencia que tengo en otro concurso de ETF's con apalancamiento 1:1 es que las diferencias entre puestos eran ínfimas, las rentabilidades muy pequeñas y las posibilidades de remontar un mal día prácticamente nulas.

De todos los modos, tengo atragantado a los ETF's, así que mi opinión está muy sesgada.

Pero lo importante es transmitir que todos los que participamos habitualmente en el foro nos debemos apuntar, lo contrario sería hacer un feo al administrador.
Spirit......pero el apalancamiento va en proporcion de lo que quieras ariesgar, digamos tienes 100.000 euros con palanca 2:1, si kieres mas risgo pones mas capital la ecuación es la misma......ahi no le veo tanto el problema

palanca 100:1 capital 1000 euros apuesto = 100.000 $


placanca sintetica 100:1, teniendo apalancamciento 2:1 50.000 apuesto = 100.000$
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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Primera lista de usuarios que se han apuntado, iré actualizándola regularmente, por ahora somos 14:
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Euxx
IceMan
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Marceva
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Josmad23
Optiondreamer
311te
Ranunculo
Jackgata
torhec
Cuotes

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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IceMan
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Mensaje por IceMan »

Bueno es cierto Spirit que puede perjudicar lo del finde...pero creo que perjudica más al galguero que a quien se lo tome en serio, el que se lo tome con seriedad siempre puede implementar otra operativa como la de acabar cerrado todos los días.

Pero el galguero se queda sólo con la esperanza del gap diario, y con esta volatilidad... un día u otro pinchará y eso va en favor del que no lo es.

En lo que dices de que si hay un mal día no puedes recuperar en un rato, eso está muy pero que muy bien, por que acerca mucho más la operativa a la realidad, en la realidad generalmente no tienes capital para seguir recuperando o te has llevado un palo y no te quedan ganas de asumir tanto riesgo después de llevarte una buena colleja de perdidas.

Por lo que pienso que eso es otro factor de este concurso que prima al que piense y se lo curre, frente al apostador.

Seguramente aun y con todo, lo gane un apostador, por que aun con sus restricciones no tiene las suficientes como para dejarlos fuera de juego.

Sea como sea, me parece interesante y además divertido por la pachanguita y además imginate de momento una posibilidad entre 14 de llevare 500€, ese ratio no lo tienes de momento en ningún concurso, está claro que se apuntará mas peronal...pero seguirá siendo una oportunidad real de financiar la cena de nochebuena :-D .

:smt09I
Última edición por IceMan el 14 Sep 2009 16:06, editado 1 vez en total.
El momento lo es todo.
marceva
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Mensaje por marceva »

Yo estoy con Ice, el concurso esta montado para jugar como si de dinero real se tratara, y para operadores del mini sp.
Otro tipo de estrategias pueden ser validas para forex con micro cuentas y tal, pero no son factibles para el mini.
Hay que adaptarse, otro día hacemos un concurso de forex
Salu2
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Cuotes
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Registrado: 09 Jul 2006 17:35
Ubicación: ya ni lo se

Mensaje por Cuotes »

Que a que hora hay que cerrar los viernes?
Cuando cierre el indice o cuando cierre el SPY?
:smt006
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IceMan
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Ubicación: Costa Este

Mensaje por IceMan »

cuotes escribió:Que a que hora hay que cerrar los viernes?
Cuando cierre el indice o cuando cierre el SPY?
:smt006
El horario del SPY es el americano..el mismo que el del down, abren a medio día (las 3 y pico) y cierran a la misma hora por la noche.....
El momento lo es todo.
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