Grid Trading

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Goodvalley
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Re: Grid Trading

Mensaje por Goodvalley »

Para mi el problema es llegar a un punto de no-retorno.

Es decir, que hayas perdido tanto que sea prácticamente imposible recuperarlo, o que para hacerlo debas arriesgar demasiado. Y encima adivinar lo que va a pasar.

Por lo que leo y veo en los gráficos, peligro, danger, achtung... :!: :?
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Alberto Garcia
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Re: Grid Trading

Mensaje por Alberto Garcia »

Vaya con el ruso de los coj ...


Ha cerrado todo con profit y con un 15 % de incremento de la cuenta.
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clowner
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Re: Grid Trading

Mensaje por clowner »

Vaya tela, le echare un vistazo de vez en cuando a ver cuando se estrella...
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Tiotino
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Re: Grid Trading

Mensaje por Tiotino »

q pasada ver un post del año 2006

saludos a todos los amiguitos antiguos y modelnos

:D
Un abrazo

Tiotino

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@tiotino
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daykoku
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Re: Grid Trading

Mensaje por daykoku »

Muchos ni le prestan atención, otros lo llaman gambling , para los rusos, indios, pakistanies y demás fauna puntera es algo cada vez más normal......

¿Por qué será?

A continuación les resalto lo que para mí era importante discutir en abierto......
Dicho esto viene lo interesante.....

Gestión del riesgo = Coger una pequeñísima parte de tu capital total y aplicar trader-gambling. En el caso del ruso su capital inicial bien puede ser un trade normal de cualquier operador de este foro.

- Depósito inicial = 168,32 dolares . Digo dólares porque Alpari NZ no trabaja con nanolotes, luego son dólares.
- Lote inicial = 1000 unidades
- * Fixed ratio = incrementos de 0.01 por cada 100 dolares.

* No está confirmado, pero es lo que parece a simple vista.

En resumidas ...... Si ha llegado a leer hasta este punto, ¿cuál de las dos opciones elegiría?

A- Disponemos de un capital de 20k, a 1% de riesgo por trade nos deja para consumir 200 euros. Cogemos los 200 euros y le hacemos tradergambling para poder hacer un ratio por trade de mínimo 1:100, 1:200, 1:300

B- Disponemos de un capital de 20k a 1% de riesgo por trade nos deja para consumir 200 euros. Cogemos los 200 euros y le hacemos trading clásico para poder hacer un ratio por trade de 1:1, 1:2, 1:3

GoodValley, se que te encantan estos temas cómo a mí y no tienes pudor en debatirlos lo que haga falta. Es por ello que te planteo hacer un ejercicio de disección para dejar claro de una vez si el gambling es o no una práctica prohibida. Como tal, que mejor que debatirlo en el hilo de grids. Sistema de trading más cercano hacer imposibles. Es decir, o un x 100 o el MC directamente :lol:

Supongo que por mis palabras se puede entre leer que para mí no lo es. Y no lo es porque el ruso haya hecho el x 100 que prácticamente nadie ha hecho en sus 5, 10, 20 o 50 años de trading. Lo es por una perfecta y meticulosa gestión que nada tiene que envidiar a las clásicas gestiones que tantos libros han vendido.

Situación del ruso:

- Depósito inicial = 168 USD
- Beneficio esperado = 500000 USD (o eso dice)
- Trades Actual = 854
- Equity Actual = 10967 USD
- Withdrawals Actual = 706.44 USD

Disección:

- No existe tal riesgo que argumentas, y no porque ya haya recuperado su inversión inicial. Ya que es posible que le haya costado 10 veces llegar a estos números dónde 4 veces recuperó la inversión inicial y otras 6 la perdiera, luego esto es exactamente lo mismo que el trading de toda la vida, sólo que enfocado desde otro punto de vista.

Si partimos de un depósito de 168 USD y metemos microlotes a 10 centavos el pip con interés compuesto (el que sea) realmente sugiere una mayor eficiencia en cuanto a la opción más popular, y me explico....

NOTA. Para hacer el ejemplo más sencillo vamos a olvidarnos de las garantías, swaps y comisiones)

- Supongamos en este caso que 168 USD son el riesgo máximo a soportar por trade y cuenta. Cuyo trade equivale a un riesgo de 1% o 2% del disponible.

OPCIÓN 1 : 168 USD que son la cuenta a 0,10 USD el pip, me dan un total de 1680 pips disponibles para hacer trading.

OPCIÓN 2 : 168 USD que forman parte de una cuenta mayor a 10 USD el pip, me dan un total de 16,8 pips disponibles para hacer trading.

* En esta comparativa, la estadística arrojaría un claro desbalance hacia la opción 1. Si ya disponemos de un sistema ganador a largo plazo, es más probable que se cumpla con 1680 balas que con tan sólo 16,8.

Bueno, hoy estoy cansado y lo dejo en un continuaremos....a ver si aparecen más curiosos que se animen a diseccionar la viabilidad de esto.

Sólo decir que los más astutos se estarán inclinando en que esto es suerte gambler, o que tiene dos cuentas y en una hace tal y en la otra cual , etc.....

Ok, no se si es cierto, pero no hay motivo para pensar lo contrario. Sólo comentar que me dí el trabajo de mirar bastantes trades y todos tienen una cierta lógica detrás, eso sí, muy kamikaze.

Además en su web hay un statment de otra prueba de estas que hizo con un cierre en torno a los 250k de la cuenta. A ver si en estos días lo busco y vemos si esto tiene algo de credibilidad.

Por tanto, si alguien tira para atrás la veracidad de lo que se está diseccionando que presente alguna prueba de tongo y se acabó la fiesta. Yo me repito en que no la encuentro en ningún lado.

Saludos.
Goodvalley
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Re: Grid Trading

Mensaje por Goodvalley »

Jeje Daykoku...

Sí, esa es la parte interesante, de hecho te iba a poner algo muy muy parecido a lo que tú has puesto. Bueno, está claro, las 1600 balas...

Mi pequeña teoría acerca de grids, antigrids y variaciones como ésta del ruso es que es un problema de gestión, o sea que opino lo mismo que tú. Ahora bien, cuando te he leído la primera vez me he roto la cabeza pensando porque tenía la sensación de que se me escapaba algo, y ahora que vuelvo a mirármelo, la mecánica parece tan sencilla... y a la vez tan kamikaze como tú dices...

Asumiendo que no miente, igualmente hay algo que no dice, y seguramente es el tema de cómo se gestiona exactamente eso, qué límites pone, ahí falta información... Y respecto a la multiplicación de la cuenta, o estoy muy equivocado o eso se hace teniendo un cálculo previo e ir haciendo incrementos basados en el interés compuesto contando que debe tener muchas balas para llegar a algún sitio. Por ejemplo, quiero 150 balas siempre, luego opero respecto a ese mínimo (a partir de 0.02, claro, no podemos bajar de 0.01 lotes)...

No sé si estoy respondiendo como esperas... Esa operativa es tan... :shock:

¿Alguien tiene experiencia con este tipo de inventos de una especie de hedging de promedios? :-D
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Goodvalley
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Re: Grid Trading

Mensaje por Goodvalley »

Daykoku, ¿has probado a hacer alguna reconstrucción manual sobre el chart de lo que ha hecho este hombre aunque sea de pocos días?
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9CopasdeEuropa
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Re: Grid Trading

Mensaje por 9CopasdeEuropa »

Hola;

Su máximo riesgo de perdida es del 40 %,de la cuenta , cierra el basket esté en perdidas o ganancias, cerca de algún soporte/resistencia.

Si pierde el 40 %, luego está 24 horas sin tradear (no sé porqué)
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9CopasdeEuropa
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Re: Grid Trading

Mensaje por 9CopasdeEuropa »

............ ah, se me olvidadba en este foro se aclara un poco más.

http://www.liveforextrading.info/forum/ ... alist.html
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daykoku
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Re: Grid Trading

Mensaje por daykoku »

Buenas noticias.....

Gracias al link de ?????..... alias 9copas ;) sabemos que el tipo existe y a veces escribe en foros.

:lol: :lol:


En todo ese hilo, lo más interesante a resaltar es ....
I try not to open positions before news and eur/usd is not my favourite pair But what happend thats happend. I close my baskets near s/r levels in profit or in drawdown near 40% of deposit. Strategy is risky, yes, but it also profitable
As to the question about the pair traded. My favorite pairs: usdcad, nzdusd, audusd, eurcad, auraud Sometimes I trade: eurjpy, audjpy, audcad, usdjpy, gbpusd, eurusd, gbpjpy Hardly ever do not trade: xauusd, xagusd
Por lo pronto, creo que las primeras impresiones argumentadas en el anterior post no son del todo exactas.

Esta mañana para desayunar tocó el par más tendencial de todos los que había. El NZDUSD.

En principio tiene su lógica, pues los libros a los que tantas horas le dediqué decían justo eso. Entra con la tendencia que es tu amiga :lol: :lol: :lol: :lol:

El problema radica en que el colega sólo para llevar la contraria a ELDER y CIA, por ejemplo, le gatilla a ojímetro a contratendecia....

:shock: :shock:

Zassssssssssssss!!!!! en toda la boca ELDER y CIA. :-D

RUTINA DEL RUSO MATINAL

- Me tomo unos corn flakes con gasolina y a tope a promediar con el par más imposible.
- Comienzo la andadura en el 0.8424 cerca supuestamente de resistencias que oscilan entre 0.8480 y 0.8680, más o menos.

DISECCIÓN

- OPCIÓN 1: En algún momento entre la primera orden y todas las promediadas martingaleras se dará la vuelta pasando de un -40% de la cuenta(recordemos que supone dinero ganado al mercado, no de bolsillo) a un +20 %, +30% o más lo que le venga en gana, logrando otra increíble rentabilidad a sumar a su odisea.
- OPCIÓN 2: El mercado hace uno de esos extraños dónde sube/baja sin parar tipo 2008-2009 y se funde el 40% de la cuenta.

ESTUDIO DE PROBABILIDAD

- Aunque sea increible, la probabilidad dice que lo más seguro es que se la vuelta antes de pegarse un spyke de X pips que se funda el 40% de la cuenta. Es decir, en alguna de las resistencias que en breve tocará, pegará un bajón que unido a su mayor grado de palanca le dará un cierre a todo satisfactorio.

No se pierda el próximo capítulo de....

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Goodvalley
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Re: Grid Trading

Mensaje por Goodvalley »

Durante el fin de semana intentaré recrear lo que hace, pero tiene toda la pinta de sufrimiento extremo.

Daykoku, el tema es que "si puede pasar, pasará", y con eso me refiero a un mal escenario. Sí, ya sé que en Forex puede suceder cualquier cosa, pero ya me entiendes: aquí el riesgo es altísimo, cada día del mundo. Es un sistema diseñado con un altísimo riesgo, que parece camuflado por la cantidad de aciertos estadística, pero es muy kamikaze.

Este fin de semana me lo miraré bien...
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9CopasdeEuropa
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Re: Grid Trading

Mensaje por 9CopasdeEuropa »

Sí, es cierto, pero partimos de la base ,de que nuestro capital inicial es de sólo 200 €, o sea disparamos la primera "bala", y a ver hasta donde llega. .....
Por lo tanto, si la cosa vá bien, y la cuenta sube, salta a la vista de que es vital e imprescindible, con este tipo de estrategias LA RETIRADA DE BENEFICIOS... !!!!!.

Con este excel que adjunto, se puede jugar con esos porcentajes y ver el impacto sobre la cuenta.

Saludos.
Adjuntos
CrossFader - Maudur Money Management - Example2-1.xlsx
(42.88 KiB) Descargado 140 veces
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daykoku
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Re: Grid Trading

Mensaje por daykoku »

Coincido con que la clave está en el % de tu economía que estás dispuesto a tratar bajo esta gestión. Si esto lo controlas, las probabilidades las tienes presentes.

El sistema por si sólo hace el MC si o sí. O simplemente te hace agujeros profundos en la cuenta cada cierto tiempo.

Pero cada cuanto tiempo es eso?

1º_ Hacen falta datos estadísticos para determinar cada cuanto tiempo se provocan esas tendencias profundas y sobre todo si coincide con el par dónde estamos metidos. Existen estadísticas que dicen que el mercado se tira más en laterales que en tendenciales. Además, ya podemos dilucidar que le gusta comenzar las promediaciones cerca de las zonas de soporte/resistencia. En el día de hoy ha comenzado a unos 30-40 pips de los primeros niveles de resistencia importante. Lo que trata es de estar dentro cuando se produce el primer rebote importante, como la promediación es escalonada y martingalera, con poco recorrido ya se le pone el mercado a favor.

2º_ Se atacan multitud de pares. No requiere estar metido en un único par si o sí, pase lo que pase. Se selecciona el par más próximo a un nivel de soport/resist importantes y se comienza a generar un grupo de ordenes escalonadas buscando ese primer giro de mercado.

Dicho esto, lo que no podemos obviar es que pilla rachas ganadoras muy pero que muy extensas, luego tiene efectividad y lo sabe, es por ello que va a por todas bajo el concepto de "DINERO DEL MERCADO".

Francamente me parece algo bastante hábil.

La estadística es así:

12351,74 USD de beneficio potencial / 168.32 USD de depósito inicial = 73.38

73.38 veces seguidas que ha podido fallar el experimento hasta amortizarlo.

Al final cómo dices, sólo podemos apoyarnos en la estadística....
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9CopasdeEuropa
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Re: Grid Trading

Mensaje por 9CopasdeEuropa »

Buffffffff, a ver cómo sale de esta :roll:
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9CopasdeEuropa
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Re: Grid Trading

Mensaje por 9CopasdeEuropa »

¿a qué esperará el colega para cerrar.....? :shock:
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