Recientemente tuve la suerte de coincidir en Madrid con Andrea Unger, tetracampeón del mundo de trading de futuros. Primero en una cena privada (donde también estuvo Iván Scherman, campeón del mundo de 2023) y después en la entrega de premios de Robotrader en la Bolsa de Madrid (¡gracias Eduardo por la invitación!). Por si no os lo creéis, aquí tenéis la prueba gráfica 😉:
Por supuesto, no podía dejar pasar esta oportunidad de entrevistar a uno de los grandes del trading así que… ¡dicho y hecho! ¡Aquí la tenéis!
X-Trader (XT): Hola, Andrea, en primer lugar, muchísimas gracias por concedernos esta entrevista. X-Trader.net es una comunidad de trading en español que lleva 25 años en activo, y estoy seguro de que nuestros lectores van a disfrutar mucho con ella. Dicho esto, la primera pregunta que seguramente se estén haciendo es: ¿cómo llegó Andrea Unger al mundo del trading? ¿Y cómo se consigue ganar el Campeonato Mundial de Trading no una, ni dos, sino cuatro veces?
Andrea Unger (AU): Hola a todos y, antes de nada, gracias por invitarme. Mi trayectoria en el trading surgió de la búsqueda de algo diferente, algo meritocrático y, lo que es más importante, algo que me liberara de un sistema que ya no me gustaba.
Llevaba nueve años trabajando en empresas multinacionales y la forma en que allí se consideraban los negocios y a las personas no se ajustaba a mis principios. Bromeando con mis compañeros de trabajo, empezamos a invertir en acciones, incluso en las de la propia empresa para la que trabajábamos. Ganamos dinero, así que quisimos seguir; no hace falta decir que las primeras ganancias fueron pura suerte, pero pronto descubrimos que no era tan fácil y yo lo tomé como un reto: quería averiguar cómo descifrar el código, y así fue como empezó todo.
Los campeonatos fueron otro reto; quería ganar uno, pero durante la competición leí la entrevista a Michael Cook, ganador de 2007, y dijo que deseaba ganar tres veces seguidas, ya que nadie lo había hecho antes, así que acepté su reto y seguí adelante… Gané tres y el cuarto llegó por sí solo; participé en la competición tras la quiebra de PFG Best, que afectó gravemente a ese sistema, y mi participación fue también una muestra de resiliencia y una forma de demostrar que el concurso había renacido.
Hice las cosas con naturalidad, aplicando mi enfoque con disciplina y, obviamente, una gestión agresiva del capital; al fin y al cabo, ¡era una competición! ¡Nunca arriesgaría tanto en mi trading diario!
Estilo Operativo y Sistemas de Trading
XT: ¿Cómo definirías tu estilo de trading en pocas palabras?
AU: Mi estilo de trading se basa en aprovechar las ventajas que ofrecen los mercados; no soy un operador de alta frecuencia, pero opero tanto intradía como con horizontes temporales más largos. De hecho, mis estrategias abarcan una amplia variedad de mercados e instrumentos. Lo fundamental es que me encanta desentrañar los mercados y explorar lo que tienen que ofrecer, por lo que siempre estoy abierto a nuevas formas de actuar.
XT: ¿Automatizado, discrecional o ambos? ¿Y por qué?
AU: Todo mi trading se basa en cifras; analizo datos y tomo decisiones basadas en métricas replicables. La mayoría de mis sistemas están completamente automatizados, pero incluso cuando opero de forma mecánica, colocando órdenes manualmente, todas las decisiones ya están planificadas y son claras. No quiero dejar nada al azar ni a la intuición del momento; mi plan de trading está listo antes de entrar en el mercado.
XT: Tienes formación en ingeniería mecánica. ¿En qué medida ha influido eso en tu forma de abordar los mercados y el diseño de sistemas?
AU: Bueno, empecé a operar poco después de convertirme en ingeniero, así que no puedo decir cómo me habría comportado si no me hubiera licenciado, pero creo que la forma en que la ingeniería moldea la mente sin duda me guio a lo largo del proceso que seguí. Tengo una mentalidad científica y convertirme en ingeniero la reforzó aún más.
En Ingeniería se aprende a afrontar los problemas analizándolos paso a paso, y eso es exactamente lo que hago también en el trading; de hecho, me imagino perfectamente siendo un «ingeniero del trading». 😉
XT: ¿Cómo es para ti el sistema de trading ideal en términos estadísticos? ¿Qué cifras te dan la confianza suficiente para operar con un sistema en vivo?
AU: No tengo sistemas preferidos, ya que baso mi actividad en la diversificación total; en mi cartera se pueden encontrar todo tipo de sistemas de trading, así como modelos mecánicos para el trading con opciones. Cada enfoque difiere de los demás y la verdadera fuerza del enfoque global radica en su sinergia.
XT: ¿En qué mercados e instrumentos operas habitualmente? ¿Ha cambiado significativamente esa combinación a lo largo de los años?
AU: Opero principalmente en mercados de futuros, con todos los instrumentos que ofrecen suficiente liquidez. Sin duda, opero los futuros sobre índices, pero también todas las materias primas, así como los bonos y las divisas. Además, como ya he dicho, me gusta operar con opciones sobre el SPX, pero las opciones sobre futuros también forman parte de mi actividad.
La combinación ha cambiado mucho a lo largo de los años. La gama de instrumentos y estrategias aumenta constantemente y la actividad de negociación en sí, en lo que respecta a la ejecución de las operaciones, está en su mayor parte automatizada, lo que me permite incorporar sistemas e ideas sin riesgo de verme desbordado por las operaciones.
XT: Cuéntanos cómo es un día típico de trading para ti: ¿cómo transcurre realmente desde por la mañana hasta el cierre del mercado?
AU: La actividad de un operador automatizado no es como la mayoría de la gente se imagina; en realidad, podría olvidarme de los mercados y limitarme a asegurarme de que todo funciona sin problemas. Por supuesto, no lo hago, ya que, como he dicho, me encanta operar y dedico mi jornada a la investigación y el desarrollo. También sigo los mercados y siempre superviso el rendimiento de mis operaciones, ya que es importante desarrollar una intuición sobre tus modelos para estar preparado para afrontar los momentos difíciles de la forma más adecuada.
Desarrollo de Sistemas
XT: ¿Qué pasos sigues a la hora de diseñar una nueva estrategia de trading desde cero?
AU: Me baso en modelos predefinidos con los que puedo experimentar con configuraciones y patrones. Cada mercado tiene su propia identidad y esta cambia incluso de vez en cuando, por lo que es importante «leer» el mercado en consecuencia y dar forma a los sistemas de la manera más cercana posible a su comportamiento.
XT: El sobreajuste es, posiblemente, la mayor trampa del trading sistemático. ¿Cómo te proteges de ajustar excesivamente tus sistemas a los datos históricos?
AU: No hay ningún secreto para evitar el sobreajuste; solo el sentido común puede ayudar. Al experimentar con diversas condiciones, debemos, ante todo, preguntarnos si los patrones elegidos tienen realmente sentido. Si encontramos una razón por la que una configuración específica resulta prometedora, es posible que, en realidad, estemos cayendo en el sobreajuste. Otra regla es limitar el número de restricciones en un sistema, pero no existe una ecuación matemática real que nos indique qué es demasiado y qué es aceptable.
XT: ¿Puedes compartir una estrategia de trading que funcione bien y cuyas reglas quepan en un Post-it?
AU: Bueno, en realidad no puede ser tan sencillo, ya que, como he dicho, cada mercado tiene un comportamiento diferente y una regla válida para el e-mini S&P 500 no tiene por qué serlo para los futuros de Gasolina.
Puedo indicarte un filtro muy eficaz para operaciones de ruptura en un gráfico intradía: si el objetivo es aprovechar una tendencia tras una ruptura, puedes filtrar las entradas basándote en la actividad de los precios del día anterior. Si la distancia entre la apertura y el cierre diarios es inferior al 50% del rango total, las operaciones de seguimiento de tendencia tras una ruptura serán mucho más efectivas.
XT: ¿Cuántos sistemas sueles ejecutar simultáneamente y cómo gestionas una cartera de sistemas?
AU: Opero con varias estrategias de opciones sobre el SPX y entre 30 y 40 sistemas de trading en futuros. Tengo una cartera de más de 300 sistemas y cada mes utilizo un software para definir la lista de estrategias con las que operar en los próximos 30 días. La selección se basa en el impulso del rendimiento, los requisitos de margen y la variedad sectorial.
XT: ¿Qué herramientas y software utilizas, tanto para el desarrollo de sistemas como para la ejecución en vivo?
AU: Utilizo Multicharts para el backtesting y para la automatización de la negociación de futuros. Para la negociación de opciones en UngerAcademy, hemos desarrollado un backtester propio y las estrategias se ejecutan manualmente siguiendo protocolos estrictos.
Gestión del Riesgo y del Capital
XT: ¿Cómo controlas el riesgo en tus operaciones? ¿En qué reglas o algoritmos de gestión del capital te basas?
AU: Al adoptar un enfoque de cartera, analizo el rendimiento histórico de cada sistema y determino el tamaño de las posiciones limitando el impacto de su caída a un porcentaje específico.
XT: Escribiste uno de los primeros libros en italiano sobre gestión del capital («Trattato di Money Management»). En tu opinión, ¿cuál es el concepto más infravalorado en ese ámbito?
AU: Creo que existe una gran idea errónea sobre el riesgo por operación en general, tanto en lo que respecta a lo que realmente significa como a su magnitud. Cuando digo que arriesgar un 2% es agresivo, mucha gente me mira de forma extraña, pero puedo asegurarte que cualquier valor por encima de ese puede considerarse peligroso.
XT: ¿Cómo decides cuándo un sistema ha dejado de funcionar y es hora de darlo por perdido, frente a cuándo simplemente está atravesando un drawdown normal?
AU: Ahora que opero con una cartera grande, no puedo evaluar cada estrategia por separado, así que mi software realiza esta tarea por mí y utiliza reglas sencillas para «eliminar» estrategias: compara la caída actual con la histórica y, si la fuera de muestra supera a la histórica en más de un determinado multiplicador (yo utilizo 1,5), la estrategia se elimina.
También hay otro parámetro que se evalúa y que tiene que ver con la falta de rendimiento prolongada, algo así como que una estrategia se estanque en el trading en vivo mientras que mostraba una excelente línea de capital en las pruebas «in sample».
Cuando tenía pocas estrategias, utilizaba otro método con cada una de ellas. Generaba más de 1.000 nuevas curvas de capital a partir de los datos históricos mediante la simulación de Montecarlo y, a continuación, evaluaba el drawdown medio y sus desviaciones estándar. Si una estrategia superaba las 2 desviaciones típicas respecto al drawdown medio, dejaba de utilizarla.
El Lado Humano del Trading
XT: ¿Qué es lo que más te gusta del trading? ¿Y qué es lo que menos te gusta?
AU: Para mí es un reto con los números. Me encanta descubrir nuevas formas de obtener beneficios, nuevas ventajas y nuevas estrategias. No me gusta mucho tener que lidiar con problemas de software, así que, si surge algún problema, no soy precisamente el hombre más feliz del mundo.
XT: ¿Qué opinas del papel de la psicología en el trading, especialmente para los traders sistemáticos que, en teoría, dejan que el sistema se encargue de pensar?
AU: Elegí el trading sistemático también para mantener las emociones al margen de la fase de trading. Sin duda ayuda, pero no siempre es la solución definitiva. Tenemos que mantenernos centrados en nuestro plan, porque, si bien es cierto que la máquina opera en nuestro nombre, también lo es que podemos detenerla o interferir en su funcionamiento en cualquier momento, y normalmente esto no mejora el rendimiento, ya que siempre está impulsado por las emociones.
Creo firmemente que las emociones no deben guiar ninguna decisión porque, en caso de error, generarán nuevas emociones negativas que nos llevarán a culparnos por el error. Es importante centrarse en un buen plan de acción y luego ceñirse a él.
XT: Todo operador tiene una «historia de guerra»: un momento en el que las cosas salieron realmente mal y estuvo a punto de perderlo todo. ¿Cómo fue ese momento para ti?
AU: En cierta medida, siempre me he centrado en el control del riesgo antes que en las ganancias, lo que me ha evitado estar al borde de la quiebra; sin embargo, sí que pasé por malos momentos en los que llegué a dudar de toda mi infraestructura de trading.
Lo malo de los drawdowns es que te llevan a dudar cada vez que se producen, por muchas veces que te hayas recuperado y hayas alcanzado nuevos máximos. Después de 25 años de experiencia en los mercados, sigo teniendo dificultades cuando las cosas van mal. Recuerdo una ocasión en la que fue realmente duro, allá por 2018: todo parecía ir mal, todas las estrategias estaban pasando apuros y cada pequeña recuperación iba seguida de mínimos aún más profundos en la curva de capital.
Fue un gran reto psicológico hacer frente a esa situación y estaba realmente agotado, tan agotado que decidí dejarlo todo, tomarme un descanso (me tomé tres semanas libres) y luego reconstruir mi cartera de trading desde cero. Fue una buena decisión, ya que volver a empezar desde cero me ayudó a ir paso a paso, lo cual es muy importante para mantener las cosas bajo control.
XT: Te formaste con Larry Williams allá por 2004. ¿Qué te aportó esa experiencia que no hubieras podido descubrir por tu cuenta?
AU: Ya operaba y obtenía beneficios cuando visité a Larry en California, pero me faltaba algo de confianza en la estabilidad a largo plazo de esta profesión. Cuando vi a Larry operar y conocí a otros 100 traders con historias muy diferentes, pero todos trabajando duro para consolidarse como profesionales, me di cuenta de que realmente era posible. Volví con ideas, pero sobre todo volví con una sensación positiva y un nuevo compromiso, porque a partir de entonces supe que se podía lograr.
El Debate Sobre Ser Trader y Formador
XT: Existe la creencia generalizada de que ser operador y formador al mismo tiempo es incompatible, es decir, que si estás enseñando, no estás operando. ¿Qué opinas al respecto?
AU: ¡No podría enseñar de forma eficaz si no operara! Dejar de operar es perder el control de los mercados y no se puede hablar de algo que se ha abandonado. Por otro lado, operar en solitario puede resultar un poco alienante, y el negocio de la formación ayuda mucho a mantener el contacto con otros traders y, créeme, da igual cuánta experiencia tengan, siempre se puede aprender algo de cualquiera.
La idea más común sobre cómo sacar partido a las habilidades de trading es gestionar el dinero de otras personas, pero esto no siempre es fácil, especialmente en Italia, donde la normativa es muy estricta y exigente.
Así que la forma más sencilla de sacar partido es apostar por la formación. Es una cuestión de oportunidad y no hay razón para descuidarla.
XT: ¿Qué ofrece Unger Academy que no ofrezca la formación típica en trading?
AU: Bueno, creo sinceramente que Unger Academy es diferente: la mayoría de los formadores se limitan a impartir información en un curso, mientras que en Unger Academy encontrarás un ecosistema diseñado para convertirte en trader. Es el resultado de una evolución de diez años en estrecho contacto con traders aspirantes, pero también con traders experimentados dispuestos a seguir mejorando sus habilidades.
También encontrarás todo lo que necesitas en cuanto a infraestructura, orientación y comunidad. Contamos con comunidades online, pero también organizamos encuentros presenciales en los que se reúnen personas de todo el mundo.
En el último evento celebrado en Padua se dieron cita personas de Sudamérica y de Nueva Zelanda sentadas juntas. Ten en cuenta que Unger Academy tiene alumnos de más de 100 países de todo el mundo y realmente creo que esto es algo único. Los alumnos también pueden acceder a nuestro departamento de I+D, que es un equipo formado, ante todo, por traders, pero todos con una trayectoria increíble. Piensa que contamos con dos ingenieros que trabajaron en la Fórmula 1 antes de unirse a nuestro equipo.
XT: ¿Cuál es el mayor error que observas en los traders que acuden a ti para formarse?
AU: Sin duda, veo con demasiada frecuencia expectativas totalmente erróneas: mucha gente cree que puede hacerse rica de la noche a la mañana sin esfuerzo. Son demasiados los que piensan que basta con conocer algún truco y ya está; y muy pocos consideran el trading como un negocio serio en el que primero hay que estudiar y aprender, y solo después se obtienen beneficios (siempre que se haya aprendido correctamente).
Además, incluso aquellos que creen que las cosas no son tan fáciles suelen tener expectativas poco realistas sobre la rentabilidad. Realmente creen que es posible obtener un 100% al año y que no hay que tener en cuenta los meses con pérdidas. Es difícil explicar qué es realista y qué es descabellado.
Mirando Hacia el Futuro
XT: ¿En qué proyectos estás trabajando ahora mismo?
AU: Sigo trabajando en ampliar mi cartera de estrategias, pero también me voy orientando poco a poco hacia ámbitos de inversión más tranquilos, ya que este año cumplo 60 y hoy en día prefiero estilos más tranquilos de gestionar el dinero. Por eso, personalmente me centro en crear modelos de asignación de activos para mis ahorros, aunque sigo desarrollando ideas y buscando el próximo mercado en el que invertir.
XT: ¿Dónde te ves en relación con los mercados dentro de diez años?
AU: Pensaba que me jubilaría a los 50; eso fue hace diez años y sigo aquí, así que supongo que dentro de diez años me encontrarás delante de un ordenador mostrando un gráfico en lugar de en una playa exótica… Es broma 😁, pero la cuestión es que me encanta descubrir cómo cambian los mercados y probablemente seguiré con este reto solo por diversión.
Recomendaciones y Cierre
XT: ¿Cuáles son tus libros y películas favoritos sobre trading?
AU: Long Term Secrets to Short Term Trading de Larry Williams, es sin duda mi libro favorito, mientras que Wall Street es sin duda mi película favorita sobre trading, aunque Entre Pillos Anda el Juego (Trading Places) también ocupa un lugar especial en mi corazón.
Nota: si queréis saber más sobre el mítico libro de Larry Williams, os recomiendo esta serie de vídeos de mi canal de YouTube:
XT: Un consejo especial para los lectores de X-Trader.net.
AU: Lleva tiempo y, en realidad, no te das cuenta de que el tiempo pasa. No te precipites. Si haces las cosas bien, puedes tener éxito. Quizá no mañana, quizá no pasado mañana, pero una vez que lo consigas, mirarás atrás y pensarás: «Al fin y al cabo, fue poco tiempo».
Opera siempre con pequeñas cantidades, porque eso te permite seguir operando también mañana.
XT: Tus reflexiones finales sobre el trading y la despedida de rigor.
AU: El trading es un negocio. Aunque también puede ser un pasatiempo, hay que tratarlo como tal. Para llevar este negocio necesitas pasión, porque solo la pasión te mantendrá firme cuando todo esté en tu contra. Tenemos que entender cómo estamos cambiando en un mundo cambiante: primero fueron los gráficos, luego los ordenadores, después las cotizaciones en tiempo real y los brokers; ahora es el momento de la IA.
Nadie sabe qué vendrá después, pero estos cambios están ahí, a la vista de todos, mientras que nuestros propios cambios para adaptarnos y madurar como operadores están dentro de nosotros mismos y son muy importantes para nosotros.
XT: Gracias Andrea, ha sido un lujo tenerte en este espacio. ¡Nos vemos en la próxima!
