Coberturas "spread trading" futuros

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ferg
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Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por ferg »

Abro este post para simplificar al máximo las dudas sobre los complicadas coberturas o "spread trading" Espero que pueda servir de ayuda para todos.

DAX al contado/ variación -1,8
DAX DEC14/ var -1,22
DAX MAR15/ var -1,25

Brent JAN15/ var -1,8
Brent FEB15/ var -1,7

1- ¿Cómo abriríais las posiciones? Comprarais el futuro con variación o precio más bajo y venderíais el más alto?

2- ¿Habría que mirar que la variación sea superior a los dos spreads de los futuros?

3- ¿Que pasa en el vencimiento? el futuro que expira iguala al precio del contado? que pasa con el otro futuro más lejano? Cuando expira uno, el otro que queda cuando hay que cerrarlo? que más hay que hacer que no sepa?

4- Y la duda final es: ¿Si el futuro más lejano (MAR15) se acerca al futuro mas cercano (DIC14) o al contado, el precio siempre seguirá esa dirección al 100%, no es así? entonces, que perdida puede haber en una operación así? ¿ya que si es así, el precio sigue una dirección concreta, o me equivoco?

Que yo sepa si es un spread trading con productos distintos, no sigue una dirección concreta, como en divisas el USDCHF y EURUSD, porque teóricamente el resultado de estos es el EURCHF, y este no tienen ninguna lógica a donde irá el precio, creo.

No veas la movida que es esto en serio, yo me estoy haciendo un lío, espero que los profesionales nos iluminen con su sabiduría.
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X-Trader
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por X-Trader »

Hola ferg, la respuesta a todas estas dudas las tienes si representas cualquier gráfico de spreads. Por ejemplo, si representas el spread 4*Stoxx-Dax en semanal tendrás algo como esto:
spread_stoxx_dax.png
Como puedes ver tiene sus momentos de lateralidad y sus momentos de tendencia. Y es que en esto de los spreads, hay cambios de régimen a lo largo del tiempo bastante más a menudo de lo que desearíamos.

Sobre los calendars, pues muy bonitos en la práctica pero ejecutarlos es muy difícil porque al final dependes de la horquilla (si lo haces a mano) o de la enorme cola de espera (si operas directamente el producto implícito). En cualquier caso, que no te engañe el gráfico, no es tan sencillo como parece.

Y ojo porque lo que comentas no es cierto: los calendars suelen tener sentido económico por lo que no es tan aleatorio como pueda parecer en principio.

En todo caso, si buscas calendars efectivos prueba los de los Eurodollars y los Euribors, ahí tienes juego. Si eso échate un vistazo al artículo que saqué ayer:

https://www.x-trader.net/articulos/futu ... ndles.html

También te animo a que te leas estos artículos que subí hace tiempo, te resolverán bastantes dudas:

https://www.x-trader.net/articulos/trad ... ads-i.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... ds-ii.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... s-iii.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... ds-iv.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... reads.html

En cuanto a bibliografía te recomiendo un par de libros obligatorios si quieres aprender sobre spreads:

Joe Ross - Trading Spreads and Seasonals:

Keith Schap - The Complete Guide to Spread Trading:

Y por último no dudes en subir por aquí tus dudas y tus gráficos, es un tema que he investigado bastante y lo conozco muy bien.


Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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daykoku
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por daykoku »

X-Trader escribió:Hola ferg, la respuesta a todas estas dudas las tienes si representas cualquier gráfico de spreads. Por ejemplo, si representas el spread 4*Stoxx-Dax en semanal tendrás algo como esto:
spread_stoxx_dax.png
Como puedes ver tiene sus momentos de lateralidad y sus momentos de tendencia. Y es que en esto de los spreads, hay cambios de régimen a lo largo del tiempo bastante más a menudo de lo que desearíamos.

Sobre los calendars, pues muy bonitos en la práctica pero ejecutarlos es muy difícil porque al final dependes de la horquilla (si lo haces a mano) o de la enorme cola de espera (si operas directamente el producto implícito). En cualquier caso, que no te engañe el gráfico, no es tan sencillo como parece.

Y ojo porque lo que comentas no es cierto: los calendars suelen tener sentido económico por lo que no es tan aleatorio como pueda parecer en principio.

En todo caso, si buscas calendars efectivos prueba los de los Eurodollars y los Euribors, ahí tienes juego. Si eso échate un vistazo al artículo que saqué ayer:

https://www.x-trader.net/articulos/futu ... ndles.html

También te animo a que te leas estos artículos que subí hace tiempo, te resolverán bastantes dudas:

https://www.x-trader.net/articulos/trad ... ads-i.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... ds-ii.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... s-iii.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... ds-iv.html
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... reads.html

En cuanto a bibliografía te recomiendo un par de libros obligatorios si quieres aprender sobre spreads:

Joe Ross - Trading Spreads and Seasonals:

Keith Schap - The Complete Guide to Spread Trading:

Y por último no dudes en subir por aquí tus dudas y tus gráficos, es un tema que he investigado bastante y lo conozco muy bien.


Saludos,
X-Trader
Hola, me preguntaba cómo montarías un spread de más activos...

Entiendo que en el caso anterior la fórmula 4*Stoxx-Dax significa que abres 4 contratos de Stoxx compra por 1 contrato Dax venta u quedaría la equity tal cual se ve en tu gráfico?

Luego en un supuesto de hacer ...

Pata A = SToxx y SP
Pata B = Dax y N100

Quedaría la formula cómo .....

(N)Stoxx + (N)SP - (N)DAX - (N)N100 ; siendo (N) el número contratos

Imagen

gracias, saludos
ferg
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por ferg »

Señores caballeros.

El problema está en el precio cuando expira y en el rollover.Es que no consigo entender como se consigue el beneficio en spread trading de futuros.

¿Que pasa en día de expiración? Según he leído, unos minutos antes hay mucha volatilidad, que intentan igualar el precio del futuro que expira con el del contado? y que pasa con el futuro mas lejano a que precio se iguala?

- ¿Que hace el precio del contado?
- ¿Que hace el precio del futuro que expira DIC14?
- ¿Que hace el precio del futuro mas lejano MAR15?

¿Que ocurre en el rollover? Si en teoría en el rollover el futuro que expira, automáticamente pasa a tener el precio del futuro mas lejano, se podría hacer una cobertura con los dos, no?

- En el contado
- En el futuro que ha expirado DIC14
- En el nuevo futuro MAR15

En conclusión, ¿que hace el precio de los futuros y como se puede aprovechar para hacer la cobertura o arbitraje? Es decir, que operaciones tengo que abrir, cierro antes de que expire el futuro? lo dejo expirar? lo pongo en rollover?
ferg
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por ferg »

Ahí aparecen el precio de apertura, el actual, el beneficio perdida, y cada futuro o contado.

Los futuros vencen el 18 y 19 creo, así que os enseño las operaciones y vamos mirando que es lo que hay que hacer, cerrarlas? esperar a los 30 min finales? esperar a que expiren? ponerles rollover?
Adjuntos
op 4.jpg
Última edición por ferg el 17 Dic 2014 16:05, editado 1 vez en total.

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X-Trader
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por X-Trader »

Hola ferg, técnicamente si deseas seguir haciendo el spread deberías hacer rollover de ambos vencimientos al siguiente que corresponda, aunque evidentemente ya no será exactamente el mismo spread.

Personalmente creo que los spreads no están pensados para ser llevados a vencimiento, si acaso en los calendars de commodities que tienen un comportamiento a priori más estacional pero poco más.

Saludos,
X-Trader
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ferg
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por ferg »

Lo de los CFD's lo tengo clarísimo, blanco y en botella, leche.

Pero lo que nunca llego a entender son los futuros en los calendar spreads. A ver lo primero, la diferencia de precio de un vencimiento y otro depende de cosas raras como dividendos o movidas de esas, no? Lo segundo, el vencimiento más cercano siempre se mueve más rápido que el mas lejano? eso es la clave, si es así, el arbitraje no sirve, quiero decir que el precio puede ir en cualquier dirección igual que otro activo? Esto es lo mas importante de todo, así nada tiene sentido.

Sobre lo de antes, de que me sirve hacer rollover si ya tengo abiertos MAR15 y DIC14. Donde gana el beneficio un tío que hace calendar spread? Antes de que caduque DIC14 como puedo cerrarlo y abrir MAR15 si ya esta abierto? Es que no lo veo, eso de ganar el spread no lo veo.

La otra parte es que si el contado no tuviera gastos de swap bastaría con comprar el contado y vender el futuro mas cercano, en este caso el precio siempre se acercaría al del contado no?
Adjuntos
Porque esta operacion es ganadora si no ha expirado aun ni se ha hecho rollover? yo es que no entiendo nada.
Porque esta operacion es ganadora si no ha expirado aun ni se ha hecho rollover? yo es que no entiendo nada.
ferg
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por ferg »

Lo del ultimo post está aclarado. Ahora es esto último.

- Futuro vs contado: ¿El precio del futuro siempre se acabará acercando al máximo al del contado el día de expiración? (lo mismo para divisas)

- Futuro DIC14 vs Futuro JAN15: ¿Si compro el que está a un precio mas bajo y vendo el más alto, garantiza que se acabarán tocando, o el precio de los dos futuros puede seguir cualquier dirección?

- Opciones y futuros sobre divisas: ¿Tienen swap overnight? (La base del futuro ya descuenta el swap y viene en la diferencia de precio del spot verdad?) En este caso, si yo pillo 5000 pavos y le digo a un banco, - eh tu cámbiamelos a dolares australianos tío. Entonces así si los tuviera en metálico no me cobrarían swap? Si tuviera los 5000, ojala!

Estas dudas aclararan temas importantes a todos nosotros, x trader y compañía, espero que podáis aclarar esto, entonces si es así mi labor aquí ha terminado.
ferg
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Re: Coberturas "spread trading" futuros

Mensaje por ferg »

Criaturicas del señor, a todos nos basta con saber estas dos cosas

- Las opciones y futuros tienen swap, dan una cobertura perfecta con el spot?

- El precio de los dos futuros puede que no lleguen a igualarse nunca para sacar beneficio?

Feliz navidad y esas movidas, un saludo
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