Aprovechando la publicación de su nuevo libro, Automatiza tus inversiones: Aprender a invertir usando las tecnologías del siglo XXI, hemos aprovechado para charlar sobre trading con Pablo Ortiz, al cual seguramente conoceréis por ser el fundador de Robot de Forex.
X-Trader (XT): Hola Pablo, ante todo gracias por concedernos esta entrevista. Lo primero, la pregunta de rigor: ¿cómo te dio por meterte en esto del trading? ¿No estarías más a gusto en un laboratorio rodeado de átomos 😉?
Pablo Ortiz (PO): Ja ja ja, pues para serte sincero yo odiaba la Física Experimental y me decanté por la teórica, así que si lo miras objetivamente esto de elucubrar con modelos y mates no es tan lejano lo uno de lo otro. De hecho, tengo un capítulo en mi nuevo libro donde hablo del principio de incertidumbre de Heisenberg y de cómo se come eso con el trading.
Sobre mis inicios en esto del trading, posiblemente sonará muy absurdo, pero había leído a Kiyosaki (varios libros) allá en 2007-2008 junto con una quiebra bonita que tuve tras la crisis de Lehman. Me llegó un anuncio de Google con un robot y consideré los robots como “activos” en el sentido kiyosakiano. Luego obviamente, la realidad es otra y esto lleva muchísimo más curro del que un trader novato es capaz de percibir debido al efecto Dunning-Kruger.
XT: ¿Cómo definirías tu forma de abordar el trading?
PO: Nosotros somos traders algorítmicos, pero diría que con un muy fuerte trabajo de base sobre los aspectos metodológicos o de investigación. Partimos de un paradigma de elaborar primero posibles modelos (no me refiero a sistemas, sino a formas de encontrar y validar EDGE y mejorar esta búsqueda, a esto lo llamamos “método”).
Sistemas hay miles o cientos, mejores o peores; es más bien el método de trabajo el que te llevará más lejos o no. Cuándo hablamos de esto, nos referimos, a si hay que hacer Walk Forward o no, o cómo se hace y cómo no, de cuántos años, cómo trabajar cada una de las ventanas y por qué, qué es la merma (degradación de paper trading a trading real o demo) y cómo nos afecta y se mide, si hay que trabajar los datos de cierta manera o no, si hay que hacer portafolios de cierta manera u otra…
Una de las cosas clave es lo que llamamos la “madurez de la fruta”, que no es otra cosa que “medir” cuánto te puede durar “bien” un sistema reoptimizado cada x-tiempo, y a su vez también “medir” cuándo se ha roto un sistema por completo.
En mi libro encaramos las bases de nuestro método desde 5 pilares base: las redes de riesgo (siendo una metodología cerrada para poder calcular todos o casi todos los aspectos de riesgo y su interrelación), las familias de sistemas (las diferentes formas base de operar cualquier mercado), la validación de sistemas, las métricas concretas para “medir” y la metodología de creación de portafolios de sistemas de trading en una misma cuenta.
Básicamente operamos con robots “sencillos” que pueden tener indicadores o puro Price Action, o incluso ser plenamente cuantitativos en el sentido estadístico de la palabra. Eso nos da igual. No usamos Machine Learning en el desarrollo de sistemas, puesto que, según nuestro parecer, nos puede llevar a “cajas negras” descontroladas. Si por ejemplo tienes mil capas de deep learning nunca sabrás cómo operas y por qué operas así. Pero, y este es un pero enorme, el deep learning, el reinforcement learning y el aprendizaje supervisado (para ciertas cosas concretas) no son el futuro, son el presente y van a tomar los mercados por asalto (si es que no lo están haciendo ya).
Trabajamos muchísimo en todo tipo de modelos con el uso de estas tecnologías para la gestión de sistemas, gestión de trades, gestión de portafolios, gestión de excursiones y gestión de equity por poner varios ejemplos.
Otra de las cosas que nos distingue es que le ponemos muchísimo énfasis a la optimización. La “sobre-optimización” nos la han contado mal. No es optimizar en exceso y sí es muchas veces optimizar “poco” o de forma escasamente reiterativa. Hay formas metodológicas de optimizar “bien” que tienen mayor poder predictivo y formas de hacerlo “mal”. En este campo trabajamos con genéticos o gramáticas evolutivas, PSO, etc.
XT: ¿En qué mercados y productos operas habitualmente?
PO: Rastreamos mínimo 80 instrumentos en una primera batida, 35 pares de Forex y algún exótico como el USDMXN (peso mexicano), 12 índices principales de varias regiones del mundo, nos encantan el NASDAQ y el RUSSELL 2000, commodities, todas las que haya datos, y por supuesto varios metales, petróleo, y luego algún sintético como el VIX, o el Dollar Index.
Tras esta batida con un sistema concreto, encontramos lo que nosotros llamamos las “Zonas Rentables” del sistema, dónde el sistema tiene auténtico poder predictivo (sacar esto lleva mucha estadística) y las “Zonas Paramétricas”, que es algo así como decir, en esta Zona Rentable, por ejemplo en el Russell nos conviene mejor medias más largas y no usar el Trailing, y en por ejemplo el USDJPY es al contrario, nos conviene medias muy cortas y usar el Trailing Stop número 8 sobre todo (es un ejemplo). A nivel personal si me pilla interesado le puedo lanzar 10 millones de pasadas a un único sistema concreto, contando todos los instrumentos, timeframes, walk forward, etc.
Y me dirás ¿por qué 80 instrumentos? Por que hemos probado con otros, como el el baht tailandés y otros exóticos o la lira turca y debido a los enormes spreads no merece la pena mojarse con estos. También buscamos que sea fácil encontrar los históricos completos y en buenas condiciones.
Y ahora te diré cuáles son nuestros favoritos últimamente: todos los cruces del Yen (ya sabemos que hay un “carry trade” con la japonización) que genera claras tendencias (los top son el GBPJPY y el AUDJPY); el Russell entre los índices puesto que funciona prácticamente igual en alcista que bajista; y últimamente también el oro. Dentro de los índices el Nikkei da edge con sorprendente facilidad muchas veces, asi como el Hang Seng de la Bolsa de Hong Kong, aunque esté enormemente bajista. Además, hay que tener en cuenta que Hang Seng, Nikkei y Russell tienen una bonita descorrelación geográfica, así como estadística. En Bitcoin hay algo aunque cuesta un poco más, y el USDMXN nos está dando últimamente alguna sorpresa agradable. A Ripple le he pegado varios hostiazos y de momento no se deja.
XT: Cuéntanos un poco acerca de tu equipo y el software que utilizas tanto para el desarrollo de sistemas como para ejecutarlos.
PO: Llegamos a tener hasta hace poco 21 máquinas de 8 núcleos en la oficina (una pasta en hardware y en ventiladores extra en cada máquina) y red cat6e. Sin embargo, desde que han salido máquinas asequibles de 5 nanómetros, nos hemos decantado por AMD de 32 hilos fantásticos, que van como un cohete y consumen muchísimo menos (como una cerilla). De estas de momento tenemos 3, aunque ampliaremos en breve. Le estamos pegando al CUDA, a ver qué pasa, pero en eso la pasta que te puedes gastar es infinita y aún no lo tenemos del todo claro.
Aparte tenemos nuestro propio SAI (aparte de las baterías solares que funcionan como SAI) y rack, tenemos toda la oficina con paneles que cubren durante el día todo el consumo y la suerte de que el techo en Madrid estuviera orientación Norte-Sur, y luego tenemos varios HPE ProLiant y servidores sencillos baratos virtualizados en muchos para hacer infinitas pruebas a tiempo real de todo como fase final. La nube sale muy, muy cara para optimizar y también para operar, si tienes la luz medio barata es mejor tenerlo todo cerca y bajo control.
Soy un poco friki y tengo Smart Life por todas partes que me da los consumos por máquina y me permite poner el aire acondicionado en remoto si hiciera falta, aparte de que así tienes mejor vigilada a la verdadera gata de Schrödinger, que en este caso se llama “Girly”.
XT: ¿Cómo es tu día a día a la hora de enfrentarte a los mercados?
PO: Como trader algorítmico, la verdad es que las noticias bajan en rango de importancia (no que no las sigas) y luego son básicamente dos tareas: mantener y poner en producción lo existente y el 80% del tiempo investigar.
Últimamente mi vida es más ChatGPT que otra cosa (menos mal que mi mujer no es celosa), no sólo es mi profesor directo, sino que nos da ideas y nos pasa el código y resuelve todo tipo de problemas de arquitectura de software. Te puedes hacer un “experto” del tema que quieras y hacerle preguntas. Tampoco descarto clonarme usando todo el contenido que tengo algún día.
Hay varias personas programando y se va avanzando en diferentes proyectos. Me gusta la multi-tarea, pasar de un proyecto a otro, de un Zoom a otro y ver cómo van los avances y desarrollar ideas completamente nuevas, que a veces dan buenos resultados y otras menos, pero que nunca caen del todo en saco roto.
Para los bots no programamos, se hace todo en FX Dreema que es un software super barato y muy avanzado de desarrollo de sistemas y el límite es tu creatividad y tu conocimiento del mismo. Generalmente hago que me hagan los bots (no estoy tanto en esas fases ya) y yo digo posibles mejores y errores. Tiro bastante de ex alumnos o alumnos avanzados con los que hacer proyectos de investigación interesantes, siempre que haya feeling mutuo y hablemos el mismo idioma tras diferentes formaciones.
XT: ¿Cómo controlas el riesgo en tu trading?
PO: Este sería un tema muy extenso, pero resumiendo creo más en la peor situación en 7 años (desde varios ángulos), que en el VaR y otras formas de medirlo con distribuciones para mí “sospechosas” por razones largas de contar aquí. Busco los “cisnes negros” por debajo de las piedras en lo que yo llamo las 4 redes. Para el que quiera profundizar, podéis encontrar las bases en mi libro.
XT: ¿Qué reglas o algoritmos de gestión monetaria utilizas habitualmente y por qué?
Pues depende mucho del tipo de sistema. Divido gestión del riesgo conservadora en “Astérix” y a la agresiva la llamo “Obélix”. Precisamente en esto estamos trabajando con IA, para aumentar ligeramente lotajes en portafolios o reducirlos en equipos de 11 a 30 jugadores coetáneos en la misma cuenta. Tengo muchas ganas de hincar el diente a fondo en el RL (Reinforcement Learning), pero el día tiene sólo 24 horas de momento.
En la gestión agresiva, sin un sistema de retiradas de capital de tu cuenta estás completamente muerto. En la conservadora hacemos una gestión sencilla de posición fija, pero que es diferente para cada uno de los sistemas y que hemos calculado bien para el agregado del total. Ahora es cuándo le estamos metiendo musiquilla con deep learning a esto y redes LTSM y cadenas de Markov (hechas a nuestra manera).
Hay un proyecto que abriremos en breve en el que investigaremos de forma 100% estadística la piramidación en tendencia de ciertos instrumentos y sistemas y de momento pinta bien, pero aún no tengo los resultados y falta mucho aún.
XT: ¿Qué pasos sigues a la hora de diseñar una estrategia de trading? ¿Algún consejo o truco especial para nuestros lectores?
PO: Pues la verdad es que a esto no le damos tanto valor (los traders que aún no han madurado le dan todo el valor a esto, y es normal, tienen que pasar por esa fase), pero te diría que las 6 patas de un sistema de trading son: Reglas de Entrada, Reglas de Salida, Filtros, y las 3 gestiones: de la Posición, del Riesgo y Monetaria. Ojo, separamos claramente gestión del riesgo de gestión monetaria.
Hay muchísimos sistemas interesantes en las redes: últimamente en YouTube, abundan muchos sistemas detallados que han salido buenos, tanto en español como en inglés. Hay que arremangarse, probarlos, mejorarlos y mojarse a ver qué hay, aparte de encontrar buenas fuentes de información fiables en el océano de Internet.
XT: ¿Cuáles serían las estadísticas de tu sistema ideal?
PO: Un mínimo de trades según el tipo de ventana y años que estás mirando. Un mínimo de 3-5 años en la primera ventana BASE (o In-Sample) y un máximo de 8 años (9 o más años se carga el EDGE, lo tenemos comprobadísimo). Un mínimo de Profit Factor de 1.3 para empezar a que el sistema te haga “ojitos” y que tampoco sea un Profit Factor demasiado “bonito” para no “sobre-optimizar”. Un mínimo de 7 dólares en la Esperanza Matemática para que no te coman las comisiones y spreads (en redes normalizadas) y una divergencia de ganadoras (este es un invento nuestro, de mínimo el 3% sobre el breakeven de ganadoras del sistema).
Por ejemplo si tienes un sistema 2:1, tu breakeven sería del 33,33% por lo que sólo miramos sistemas en este caso que aciertan como mínimo un 36,33% (3% de divergencia) o un 38,33% (5% de diverencia). Para la robustez a largo plazo este último factor es importante. Y luego cumpliendo esto cuanta más pasta anualizada, a riesgos normalizados, mejor que mejor.
XT: ¿Qué es lo que más te gusta del trading? ¿Y lo que menos?
Lo que más me gusta es sentarme con un café y ser “ratita de laboratorio”. Tengo una personalidad ambivertida, me gusta mucho dar conferencias y comunicar, pero me canso de la gente a partir de cierto punto. Necesito reponer pilas en mis mundos de Yupi elaborando metodologías y encontrándole el quinto pie al gato. Tampoco valgo para estar sólo en el lab encerrado años, me gusta combinar ambas facetas y se equilibran bien para mí, como en un buen “portafolio” de trading, se hacen buen hedge.
Lo que menos, la verdad no sabría qué decirte… ¿Cuándo las cosas no funcionan como tú quieres? Quizás eso. Pero tampoco es algo que me mate.
En las redes últimamente he observado muchísimos nuevos influencers, algunos de gran valor, que me han sorprendido muy gratamente, otros que son clickbait puro y duro y que creo que no engrandecen mucho el sector, pero es lo que hay.
Al final los algorítmicos somos 4 monos y nos conocemos todos, y de los manuales hay de todo pelaje, y aunque son más, también acabas conociéndolos a casi todos. Es curioso como hay tantos caminos que pueden conducir a Roma o al infierno.
XT: ¿Qué opinas del impacto de la psicología en el trading?
PO: Es brutal. He pasado por muchos coaches, desarrollo personal y por 2 psicólogos. El último que tuve super recomendable. Es bueno pasar de vez en cuando por pintura y chapa para no quedarse anquilosado.
En este sentido una de las cosas que más me impactó fue hacer el test de los Big 5 de Jordan Peterson. Por sólo 7 dólares te enteras de cómo eres. También el test psicométrico de Ray Dalio es la hostia si vas a trabajar en equipos.
También la relación con el dinero es algo que nos marca sobremanera. Mi padre, que era empresario, murió bastante joven de un infarto por una deuda que acarreaba, nos quedamos su deuda y sus problemas y no han sido pocas las discusiones por dinero con mi bendita madre (soy hijo único). Eso me marcó muchísimo y de hecho fue lo que me empujó al trading. Soy un obseso de la gestión del riesgo, porque antes del trading he hecho auténticas burradas “sin redes” de ningún tipo que me da hasta vergüenza contar.
Para mí el trading ha sido una tabla de salvación ya que me ha hecho infinitamente mejor gestor del riesgo, y no sólo para el trading, sino para cualquier aspecto de la vida, ya que puedes tratar cualquier decisión de la vida igual que el trading, ver el upside-downside, ratio y costos emocionales y energéticos de tomar una decisión o camino o no tomarla, análisis matricial de decisiones, etc.
T. Harv Eker me ha influido mucho entre otros, incluso hice cursos avanzados de pago como el “Guerrero Iluminado”, en el que en mitad de las montañas en Girona nos tiraban por acantilados y otras cosas como ir cargado de ladrillos ladera arriba. Soy un poco friki en probar muchas cosas, algunas más estándar como la psicología moderna conductista, y otras que mejor no contar. También me empollé en su momento 17 libros del gran Kiyosaki. Su estilo de escritura es horrible, pero hoy con ChatGPT te puedes ir resumiendo la chicha y coger las ideas clave.
Ray Dalio, al cuál tengo como referente, es un friki completo de la meditación. Creo que en muchos casos (no en todos) hay cierta correlación en la construcción psicológica del trader y cómo le va. Cuándo digo “construcción psicológica” es intencional, es un acto volitivo. Sin fuerza de voluntad, estás muerto. En otros casos, es gente muy empírica como era Jim Simons y no son nada “hierbas”. Para gustos, los colores.
XT: Todo trader se ha arruinado alguna vez o ha pasado por un momento realmente difícil, en el que ha estado a punto de perder hasta la camisa. Cuéntanos cómo fue ese momento en tu caso.
PO: Hay varias ocasiones, pero quizás el que más me marcó, porque fue el inicio de mi método de las “redes de riesgo”, fue el 7 de Mayo de 2010, en el que perdí 13.500 € de una cuenta de casi 20.000 en dos horas. Fue lo más absurdo que te puedas echar a la cara. Desde 2011 dejé de meter mano en los robots gracias a eso.
Fuera del trading sí que he perdido sumas pero que muy considerables. También en otros sectores, aplicando principios del trading nos ha ido pero que muy bien. Tenemos tanto el upside como el downside, todo es un juego de números, de ratios y de porcentaje de aciertos, siempre que tengas suficientes intentos para sacar estadística.
XT: Recientemente has publicado el libro “Automatiza tus inversiones: Aprender a invertir usando las tecnologías del siglo XXI” con la editorial Deusto. ¿A quién le recomendarías este libro y por qué?
PO: Pues como dice Daniel Lacalle en su testimonial, es asequible para cualquier tipo y nivel de trader e inversor. Es un libro pedagógico, con capítulos más frikis como la “relación de incertidumbre para traders” o los “4 caballos”, y capítulos más didácticos.
Espero que se convierta en libro de referencia en habla hispana. Además creo que es la primera vez que una editorial grande hace ojitos a esto del trading algorítmico, que hasta hace bien poco era sólo para frikis.
Total son 20 y pocos Euros y a cambio tienes 290 páginas de ideas condensadas e incluso sistemas de ejemplo al final en Bitcoin, Oro, Russell, y yen.
Igual a alguno no le gusta mi estilo coloquial y espera un manual más tipo universitario; no es que no lo pueda hacer, sino que considero que con este estilo se llega a más gente. He visto como gente que venía del “manual” se han pasado a nuestro bando, incluso gente que nunca había hecho nada o casi nada de trading. En función de cómo comuniques lograrás un efecto u otro.
Con una de las correctoras tuvimos algún encontronazo por algún “taco” y alguna cosita más “políticamente incorrecta”, pero allí está. Es mi estilo, y así se queda igual que mi chaqueta negra de marca y camisa blanca. Se quedan.
Y alguno que sepa leer entre líneas va a encontrar auténticas perlas. No he escatimado en contar cosas.
XT: Aunque seguramente muchos de nuestros lectores ya lo sepan, hace más de 10 años fundaste Robot de Forex, una formación en trading algorítmico pionera en aquel momento. ¿Tienes pensado relanzar este proyecto? Por otro lado, mucha gente suele decir que es incompatible ser trader y formador, ¿qué opinas al respecto?
PO: Sí, en breve volvemos a las redes a tope. Tanto a Robot de Forex, como a nuestro canal de Telegram “Sistemas de Trading” y a TradinIA (nuestra nueva marca), pensamos darles caña.
La última pregunta me resulta cansina, por que la habré contestado ya millones de veces y de mil maneras. Pero esta vez la contestaré de otra manera. Gracias a tener alumnos que son un “pool” de talento, es cómo hemos avanzado más en investigación. Creas tu “secta” y luego si está todo alineado todos se benefician. A mí el ser formador me ha hecho infinitamente mejor trader, por que no hay clase en la que no se me cuestionen ciertas cosas. En algunas he cambiado de parecer gracias a ser formador y en otras me he afianzado en mis ideas aún más.
El proyecto Robot de Forex ya va para 14 años (aunque tú me ganas con X-Trader, ¿verdad? ;)) De hecho, Robot de Forex es como un buen vino: si bien es el mismo método base, cada vez se imparte mejor y se va más al grano y mejoramos la pedagogía de forma incremental.
XT: ¿Cuáles son tus películas y libros de trading favoritos?
PO: No soy mucho de ir al cine, y libros leo de otros temas. Uno de mis autores favoritos es Robert Greene, que no tiene desperdicio.
Lo que sí soy es un consumidor “adicto” de YouTube: en trading sigo sobre todo a gente top de macro no tan conocida aquí como George Gammon, “Rebel Capitalist”, que tiene las pizarras blancas más bestiales del mundo mundial, o Lynette Zang.
Respecto a libros de trading algorítmico he preferido “no contaminarme”, por muy bestia que suene. Prefiero no empaparme de otras metodologías y dejar fluir mi intuición. Igual me pierdo algo, pero considero que esto me lleva por otros caminos divergentes. Eso sí, estoy al tanto de lo que hacen conocidos Data Scientist y otros traders algorítmicos del espacio hispano y anglo y cómo lo hacen, pero no lo pongo en práctica. Mi día tiene 24 horas, perder el foco te mata.
XT: Danos una recomendación especial para los lectores de X-Trader.net.
PO: Cadenas de Markov con Deep Learning. Un día leí no sé dónde que Renaissance usaba Cadenas de Markov (a saber si esto es cierto al final, también en otro sitio leí que usaban mecánica de fluidos, que es facilita a nivel formuláico), y todo lo que puedas hacer con esto te sorprenderá.
Al final es lógico, los mercados pasan de un “estado” a otro todo el tiempo, como la climatología. El otro tema es cómo defines esos “estados” y para qué. Si te fijas bien, las predicciones del tiempo se han vuelto casi perfectas (yo las miro en términos de caída pluvial y horas) cuando no fallan en el “sentido” del día, en plazos cortos no debería ser muy diferente en mercados. Otro cantar es pretender saber dónde estará Bitcoin de aquí a 3 años, eso es más bolita de cristal que otra cosa.
XT: Tus pensamientos finales sobre el trading y la despedida de rigor.
PO: El trading es mi pasión y mi vida. También me lo paso bien divulgando y para mí hacen una gran sinergia la divulgación con la investigación avanzada y conocer gente de todo tipo.
El otro día cuándo hablamos y luego me mandaste el tocho de preguntas, me dije: – puff, vaya palo de cuestionario jajaja, a ver cuándo me pongo? Pero me lo he pasado fenomenal respondiéndolo (aunque es un cuestionario de la Stasi en toda regla 😁) .
Pues eso, que yo venía aquí a hablar de mi libro Automatiza tus Inversiones de la Editorial Deusto (Planeta) y Alberto muy amablemente me ha pasado por todos los escáneres. Espero que os agrade el libro. Lo tenéis ya en Amazon tanto en papel como en versión Kindle, pero también lo podréis encontrar en breve en cualquier librería importante de España y de Hispanoamérica.
